存一个讨论

九生 2014-12-11 14:51:24
【诗宗】死蹈
我们是否在写作过程中考虑过音乐性?
2014-12-10 16:35:40

【诗宗】何婧婷
2014-12-10 16:35:40
我觉得不需要刻意考虑,语言的质感会自带
2014-12-10 21:25:10

【诗宗】死蹈
2014-12-10 21:25:10
你看看杨黎的红灯亮了
13:56:31

【诗魔】八和 2014-12-11 13:56:31
纯粹的诗没法和纯粹的音乐相容的。能相容的只有一种,那就是歌曲。而且正因为歌曲把二者调和了,造成了里面的旋律和歌词都不是独立的,所以歌曲比诗和音乐就低了一层。那么如果想让歌曲达到诗和音乐的高度,就得另想办法,其中的一种方式是向音乐剧发展,因为发展成音乐剧的时候,歌曲就多了类似小说和戏剧中的让其可以独立自足出来的成分:情节和人物性格。同时,仅凭对歌曲的考量也能看出一些这个特点,因为我们总会觉得一首好歌是诉说一段故事。
14:02:29

【诗宗】死蹈
2014-12-11 14:02:29
音乐性的体现也不见得在调式上吧

【诗魔】八和 2014-12-11 14:02:35
所以窦唯后期为了让歌达到一个更高的层面,便从最初《无地自容》式的摇滚发展到《雨吁》式的不得不让歌曲里面的旋律相对独立出来,而让歌词部分成为辅助装饰性的衬词的歌曲,而接着便采取了后期完全抛弃了歌词部分,走向音乐深处的方式。

【诗宗】死蹈
2014-12-11 14:02:41
我们还能通过节奏和语音来进行发展

【诗魔】八和 2014-12-11 14:03:53
走向自足的诗便是单纯通过语言来进行的,因为语言本身有语音的成分,所以你才会想到这些

【诗宗】死蹈
2014-12-11 14:04:27
但我们是否需要注意和分析这样的语音成分呢?
14:04:34

【诗魔】八和 2014-12-11 14:04:34
而不是因为有语音,所以才有诗。

【诗魔】八和 2014-12-11 14:04:56
可以这样来分析,如果语音是诗的必须有的东西

【诗宗】死蹈
2014-12-11 14:04:56
我们把一个词替换成同义词,而展现出语音感,这是否是一个选择?

【诗魔】八和 2014-12-11 14:05:12
那么当我们去掉一首诗的语音

【诗魔】八和 2014-12-11 14:05:19
单纯凭文字的观感

【诗魔】八和 2014-12-11 14:05:33
就是去看一首诗,而不是听一首诗

【诗魔】八和 2014-12-11 14:05:43
那么诗能不能称为诗

【诗宗】死蹈
2014-12-11 14:06:01
我认为可以

【诗魔】八和 2014-12-11 14:06:17
那就说明语音不是诗的必要成分了

【诗魔】八和 2014-12-11 14:06:23
对吧
14:06:57

【诗魔】八和 2014-12-11 14:06:57
诗的必要成分是文字

【诗宗】死蹈
2014-12-11 14:07:00
那节奏感呢?

【诗魔】八和 2014-12-11 14:07:14
文本诗的必要成分就剩下文字了

【诗魔】八和 2014-12-11 14:08:19
节奏和语音是相同的,因为你考虑了要读出来这个

【诗魔】八和 2014-12-11 14:08:31
这个问题其实就是语言上的矛盾了
14:09:33
【诗魔】八和 2014-12-11 14:09:33
诗想让自己仅仅只保留语言,抛弃音乐

【诗魔】八和 2014-12-11 14:09:56
但语言同时却又包含着文字和语音节奏两个部分

【诗魔】八和 2014-12-11 14:10:50
那么诗就不得不像类似歌的发展模式那样,让文字部分尽量单独出来,让语音节奏部分成为辅助性

【诗宗】死蹈
2014-12-11 14:11:03
也许阅读感才是更需要的东西吧

14:12:02
【诗魔】八和 2014-12-11 14:12:02
这样的发展趋势其实就是诗歌现代化的过程

【诗魔】八和 2014-12-11 14:12:25
或者说是现代化在诗之中的体现

【诗魔】八和 2014-12-11 14:13:33
因为其实人们已经搞出了抛弃语音和节奏而只有单纯文本的语言

【诗魔】八和 2014-12-11 14:13:41
就是编程语言

14:14:20
【诗宗】死蹈
2014-12-11 14:14:20
用编程语言能写诗吗

【诗魔】八和 2014-12-11 14:15:04
你听过有句话叫程序如诗么

【诗魔】八和 2014-12-11 14:15:29
这句话包含的其实就是我上面说的东西

【诗宗】死蹈
2014-12-11 14:15:46
我们可以试着写写

【诗魔】八和 2014-12-11 14:15:57
并不是说编程语言能写诗,而是说诗的发展趋势是类似编程语言的

【诗魔】八和 2014-12-11 14:16:01
而且确实是如此的
14:16:46

【诗魔】八和 2014-12-11 14:16:46
现在国内所有人谈论的诗的先锋性,口语诗,如此之类,其实都是诗歌现代化的局部体现

【诗魔】八和 2014-12-11 14:17:13
就像盲人摸象,每个人只摸到了一部分

【诗宗】死蹈
2014-12-11 14:17:25
有意思

【诗魔】八和 2014-12-11 14:18:11
比如程序语言里面会有函数声明,函数,函数调用

【诗魔】八和 2014-12-11 14:18:17
而诗里面呢
14:18:48

【诗魔】八和 2014-12-11 14:18:48
我们首先会把一些自然东西,表达的思想情感给意象化

【诗魔】八和 2014-12-11 14:19:39
然后在其他诗中,我们便自觉或不自觉的便调用了这些意象

【诗魔】八和 2014-12-11 14:20:20
这就是古诗中常用的用典

14:23:10
【诗魔】八和 2014-12-11 14:23:10
因为诗首先是语言,语言现代化了,诗是跟着现代化的。那么当现在都已经开始创造出一种语言了,那么诗自然是可以按照这种更为系统化结构化模块化的方式来进行一种写作,当这种写作方式出现的时候,我们就可以称诗的写作是一种真正意义上的诗的工程

14:25:43
【诗魔】八和 2014-12-11 14:25:43
这个讨论我得存一下,后面要是有时间看看能不能系统的写篇文章出来

【诗魔】八和 2014-12-11 14:27:03
我刚才音乐的部分只说了窦唯的方式

14:28:02
【诗魔】八和 2014-12-11 14:28:02
所以其实听多了,大部分的诗歌改变成的民谣基本都很生硬

14:33:14
【诗魔】八和 2014-12-11 14:33:14
而尹吾在这一上面做的好的原因和窦唯让词的部分完全成为辅助或者单纯让音乐独立出来的方式不同,他采取了另一种方式,比如他的《出门》,当其在用诗创作民谣的时候,是用几乎念白的方式来说歌词,没有让词的部分沾染过多的旋律,这样虽然是创作了民谣,但是保持了诗和音乐两层在一首歌中的相对独立性,这样就让他的改编比较自然。

【诗魔】八和 2014-12-11 14:46:51
所以为了成为未来真正的现代诗人,学会编程是一件多么重要的事情
九生
作者九生
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