银幕赌坊群聊记录第(6)期——希区柯克(2)

喷子 2011-01-29 00:52:22
1月28日,银幕赌坊群聊话题继续停留在希胖身上。今天与会者相比上期而言有所减少,但也使得探讨的内容快速进入拉片阶段,并比昨天显得更加紧凑和集中。开场后拉了一半儿的《火车怪客》差点儿被姗姗来迟的诺诺带进了沟里,之后蜻蜓点水一般将《美人计》一带而过。应景的老丈在看完《伸冤记》后适时出现,挥舞起了温柔的板砖,没想到竟引出了老邪对于这部他最爱之希氏作品的鞭辟入里的见解,也使为期两次的希区柯克话题完美收官。


一、《火车怪客》


易名东邪
到点了,gougou今晚我们从希胖子哪部片开始啊?

gougoushao
听大家意见,大家比较熟悉哪个,我就先来拉拉片

易名东邪
我想从迷魂记开始

gougoushao
今天主题是接着夸还是拍板砖?

易名东邪
看你了,

易名东邪
你对希胖子哪部片最有好感?

gougoushao
好感。。。实在没法取舍

易名东邪
觉得哪片最完美吧

gougoushao
火车怪客吧

gougoushao
这是希胖最平衡的作品,经得起任何角度的考验

gougoushao
不像有些作品,会有某一方面的瑕疵

易名东邪
恩,我对这片除了个别桥段外,感觉组织的并不好,当然主要剧情上

易名东邪
它的故事框架就是那类完美谋杀的臆想

gougoushao
火车怪客原著里那个网球手是杀了另一个人的父亲的,说的是一个纯真的人如何走向的犯罪

gougoushao
但希胖将主角换成了那个游手好闲的富二代,塑造成了一个极其迷人的反面角色

gougoushao
奇妙的地方在于,很多看过这个电影的人,都会对这个反派产生强烈的认同感,觉得他迷人又脆弱

易名东邪
你觉得这片主要牛在那个方面?

C云
希胖一般通过什么手法来塑造人物形象?考情节推动和对话的比重分别能占几成?

gougoushao
在于希胖头一次让杀手占据中心舞台,并讨论他在犯罪的前后心理变化、童年影响、个人价值观等一系列东西,这种模糊化的主角设置,当时是很少见的

易名东邪
是不是有点过于戏剧化,没有多少生活真实感

gougoushao
在那之前的很多影片其实更没真实感,都是俊男靓女的故事

gougoushao
人物全是脸谱化的,故事全是程式化的

易名东邪
这片是哪年的?之前应该也有不少模糊化处理的主角

gougoushao
50年把

gougoushao
有人觉得这个反派像M里的那个吗

易名东邪
朗的M,对凶犯的处理似乎也不是那么简化脸谱化,而且最后的审判时也很令人同情

易名东邪
欲望号街车之类的人物塑造都是很有深度的

gougoushao
50年左右是个界限,这之后的很多开始模糊化了,方法派也开始冒头了

gougoushao
方法派靠演技塑造模糊化,希胖靠镜头语言塑造

gougoushao
有人记得那个反派掉了打火机吧,捡的过程中是不是身为观众对他产生了认同感,希望他能顺利检出来?

gougoushao
其实他把打火机检出来是要去陷害正面主人公的,但在那个段落里,观众被牵引着暂时抛弃了道德立场,转而希望人物解决当前矛盾顺利完成任务

易名东邪
恩,是这样

gougoushao
这种情况,在希胖后来的作品中越来越多,电话谋杀案,雷米兰打电话回家时表坏了,好多人为他焦急,而早就忘了即将遇害的格蕾丝凯利

gougoushao
那部电影的主角也一直放在了反派雷米兰身上

gougoushao
包括惊魂记里的安东尼伯金斯

易名东邪
不过观众的在这种心理未必是出于同情,而是在观影过程中所自然产生的自我带入感所造成的

gougoushao
这种自我代入感,是希胖用自己的技巧带给观众的

易名东邪
观众在看电影时总是有意无意地把自己设想为主人公,不管主人公是善是恶

gougoushao
所以我开始佩服希胖对于观众情感的把握和控制,就是从这几个反派开始的。他通过手法,能让观众忘掉自己那一套道德标准,开始相信导演营造出来的标准

gougoushao
在希胖之前,这种设想代入感在好莱坞是不强的

易名东邪
我觉得这是一个通例,不能作为希胖子火车怪客的特例,不过不可否认的是,希胖子对观众情绪的把握和调动确实是最出色的

gougoushao
比如对话场面的正反打,先给全景,然后依次左中景右中景,左近右近,这些是经典好莱坞的镜头基础。这种方法,是产生不了代入感的。当时的观众全是去看明星,看导演造梦,从来没想过能看到贴近自己情感的人

gougoushao
希胖的方法有一些是,给完全景直接大特写,这种手法经典好莱坞很少用,但情感冲击力极强

PEEEEE
其实似乎大部份片子观众都会对於主角有种设身的投射,不像是因为手法抹走既有的道德观而成,更多是心理现象皆於人性吧

gougoushao
我觉得经典好莱坞的观众,对明星的投射更多是崇拜、仰慕、迷恋,很少有那种同呼吸共命运的切身认同

易名东邪
希胖子的大多数片也是严格遵循好莱坞的拍摄法则的吧,先全景再正反打,威尔斯倒是常常反其道而行之,比如公民凯恩里,很多都是先局部大特写,然后再拉成全景

gougoushao
当希胖想要调度观众情绪时,他就会开始用一些非常规的手法

gougoushao
比如惊魂记里有个镜头,铂金斯和警官说话,有个镜头突然对准了铂金斯的下巴,不知道大家有没印象

taoxinxu释凡
这种镜头 有什么可分析的 很常见

gougoushao
呵呵,当时不常见

taoxinxu释凡
时代在进步

易名东邪
在五六十年代不常见

gougoushao
我知道在进步,不过很多东西你必须放在历史特定环境下去分析

taoxinxu释凡
给人物特写镜头 给的地方不一样

gougoushao
你不能用现在的标准要求卢米埃尔

taoxinxu释凡
那还是不要看为好

易名东邪
观众被带入反派的心理很正常,我觉得希胖子牛逼的地方是能不断造成观众的 紧张压迫感。

易名东邪
比如捡打火机那段,不仅仅是观众被带入希望主人公能捡起来,关键是观众的情绪变得很急迫很紧张。

gougoushao
紧张和急迫是有倾向性的。是为反派捏把汗还是为正面主角捏把汗?手心里的汗是为谁攥的,很有讲究

易名东邪
希胖子的电影,都是通过细节让观众的心理状态变得焦灼、紧张

诺诺
不是吧,这种说法太武断了,喷子

诺诺
在好莱坞一向都有将坏蛋作为主角的电影,观众一直都被带入,被认同的

诺诺
你可以看看拉乌尔.乌尔什的电影

诺诺
还有30年代的很多带有黑色电影感觉的电影

gougoushao
匪帮片、黑色电影,毕竟是当年的B级或小制作,希胖拍的毕竟都是大制作

gougoushao
就好像美国独立制片60年代初就有卡萨维茨开始尝试,但真正冲击大制片厂还要等到新好莱坞时代

诺诺
其实我觉得反英雄的角色根本就是不存在的,因为反英雄一向存在所以说,没有必要把这个提出来说了

诺诺
就像鲍嘉横空出世的时候大家觉得他是个反英雄的代表人物,其实鲍嘉怎么会横空出世呢,呵呵,他之前前辈一大摞呢

诺诺
要说拍摄手法,一般来说大家都觉得西区有盗取奥逊的嫌疑,呵呵,说的有点难听哦,我说借鉴吧

gougoushao
恩,当时30年代初华纳匪帮片就有一帮反英雄了

gougoushao
诺诺具体说说盗的奥逊的东西

gougoushao
这个我倒一直没注意

诺诺
话说这个不是我发现的,毕竟我出生的太晚了,之前早就很多人发现了

诺诺
这方面影评家说的相当的多

诺诺
很多人还拿得出证据

gougoushao
希胖在德国呆过,德国默片技巧对他有影响。也许他们之间不是传承,而是同宗吧

诺诺
法国那些影评人都一个一个镜头分析过的,有机会大家可以看一下,我在这些太长了

诺诺
我是觉得吧,西区和奥逊都向表现主义学了很多

七武士
好莱坞早期的电影受表现主义影响较大

诺诺
不过有一点,他们自己也都说了,喜欢的,并没有避讳

易名东邪
朗的影片应该对希胖子有不少影响

诺诺
表现主义那时候是个潮流,人人都学这个,不单单是好莱坞

gougoushao
希胖应该是在德国受的熏陶,熏完了才来的好莱坞

诺诺
那奥逊也是一样的,奥逊在德国呆过两年,虽然他那时候是在演舞台剧,呵呵

gougoushao
好莱坞成长起来的影人应该大多都是受那些流亡过来的德国影人的影响,途径不一样

易名东邪
希胖子其实在拍房客时就已经干的很出色了,懂得如何最大可能地调动观众的情绪

七武士
你们看书不少

诺诺
那时候的德国大导演们对世界电影都是很有贡献的

gougoushao
希胖一直挺看重观众的口味,所以他一直拍大众电影

gougoushao
希胖的某些贡献在于,他一辈子拍娱乐片,用的手法却是很多当时娱乐片不会使用的东西

gougoushao
他通过娱乐电影的影响力让更多的人看到了某些先锋的东西

PEEEEE
常说好莱坞固步自封,其实也不然,当一个非好莱坞的新技法有效的时候,就会马上融入体系当中作常规武器之用

七武士
他拍片子之前早就画好了分镜头

易名东邪
也可以说,希胖子在拍房客时已经基本确立了他的风格,手法运用也已经很是成熟,

诺诺
至从茂瑙去了美国以后,美国当时的一些大导演们,其实那会还不是到导演,就从他身上学到了很多

gougoushao
于是就有了黄金时代。黄金时代如果只是片场制和明星制,而在电影语言技法上很落后的话,不会那么成熟

七武士
茂瑙的《日出》拍的手法震惊了好莱坞

诺诺
其实说到底我觉得学习啊借鉴啊,没有啥不可以的

易名东邪
德国电影本来就是当时最强的,特别是在拍摄技法上,要比好莱坞先进的多,好莱坞相对比较保守

gougoushao
好莱坞的包容力是被很多人忽视的,正如PEEEEE所说

诺诺
茂瑙去的时候是20年代。。。

诺诺
呵呵,我之所以喜欢美国电影很大的一个原因就在于他的包容性和多元化

gougoushao
我刚才的意思是,如果20年代好莱坞没受茂瑙他们的影响,在电影语言上没吸收那么多精华,就不会有黄金时代

七武士
正是

gougoushao
好莱坞的最大优势,是资本

诺诺
前面说到学习和借鉴没有啥不可以,但是关键是什么呢,关键是在学习前辈的基础之上,怎么让自己做的更出色,这个才是关键

易名东邪
而且好莱坞由于采用明星制,一般把拍摄的中心放在人物上,而欧洲特别是德国则非常注重描写环境和营造氛围

gougoushao
好的东西他拿过来,就能流水线一般大批量生产,并输出到全球

gougoushao
变成常规武器,这个比喻很好,P同学用词好刁钻

red rum
希胖貌似对明星没啥好感。他对演员也如牲口一般。这个算不算一种进步?

天王君
喜欢金发女郎- -

red rum
偏爱金发女郎是真的。

诺诺
没有那时候的德国电影,世界电影都要落后了,不仅仅是限于好莱坞,不过是因为后来其中的几位大导演,移民了,他们去了好莱坞工作,人们就认为好莱坞受惠罢了

PEEEEE
希胖用明星只为票房,没这牵绊的话其实谁上也可以

七武士
其实一战之前,法国的电影也很强大,一战当中,法国的电影就不行了,被好莱坞逐渐赶上

gougoushao
票房希胖很看重,他有几次转折点都是因为票房失利

PEEEEE
票房也许是他能否操大权的关键??

gougoushao
希胖当时去好莱坞,一部分原因也是好莱坞拥有最强大资本,最先进的技术手段

易名东邪
希胖子的片票房应该都不错吧,哪部影片票房会失利?

red rum
夺魂锁 票房就不好

诺诺
好莱坞一直都有自己的东西,这点大家一定要看到,不然D.W格里菲斯,算什么呢,至于后来表现主义影响了世界影坛这个也是大的发展趋势

red rum
一镜到底玩的太凶了

易名东邪
英国电影业好像一直比较尴尬,从没真正强大过

gougoushao
恩,他在好莱坞有几个时期,华纳时期和环球时期是他创作的高峰,就和他的电影票房大卖公司逐渐给他更多权力有关

PEEEEE
好莱坞缺憾是愈发通俗...但又必须通俗

易名东邪
夺魂索的制作费用也很低啊,不至于赔钱吧

gougoushao
挺高的好像,一镜到底还要表现出外面太阳的变化,在灯光上耗费不小

gougoushao
布景也是那种可移动的,也是大耗资

诺诺
我是觉得吧擅于学习,擅于把别人的东西变成自己的,这个才是王道,你们可以纵观那些大师们,哪个不是这样过来的

诺诺
西区也不例外的

七武士
玩长镜头比较凶的两部电影《历劫佳人 》(1949)《夺魂索》(1948)这两部片子还很奇怪处于他的导演中期的作品

gougoushao
当时技术条件开始革新,他想借着机会开拓些新的形式,那两部不成功,他才回归拍了火车怪客,他在华纳的第一部

gougoushao
惊魂记就是西区向电视午夜剧学来的制作形式

PEEEEE
惊魂记好像设备跟人员全都是电视级别的,胖子想玩挑战

诺诺
今天怎么没有人拉片了呢?

七武士
拉哪部?

诺诺
不是说拉自己喜欢的吗?

易名东邪
gougou 本来就是在拉片,你来了后把他给带沟里了

七武士
那赶快拉吧

易名东邪
刚才拉的火车怪客


二、《美人计》


gougoushao
Tom Xu不在?他昨天就要拉美人计的

七武士
美人计,这片我看过,可以奉陪

易名东邪
美人计算是希胖片的一个特例,前半部稀松,越到后面越紧张精彩

gougoushao
好像是从偷钥匙开始紧张的吧

gougoushao
偷钥匙之前只记得那个长吻

易名东邪
后半部似乎一直保持紧张,结尾也干净利落,一点不拖泥带水,简直有点戛然而止的味道,不知道的还以为会有下集呢。

七武士
结尾比较唐突了还有《群鸟》

易名东邪
美人计居然经常被收入一些黑色电影的榜单,而且排名比较靠前。

gougoushao
开始紧张的段落好像是:褒曼在屋内偷钥匙——宴会远景升降镜头推进——与格兰特接头并开始商量何时去酒窖——酒窖刺探+宴会香槟越来越少的平行交代——反派来酒窖并与二人正面接触

易名东邪
美人计偷钥匙那段拍的真如行云流水一气呵成

gougoushao
似乎要没那个偷钥匙段落,我一直觉得那是一爱情片

gougoushao
不是间谍片

易名东邪
恩,其实现在看依然很像一部爱情片

gougoushao
结尾为什么就把褒曼接走了谁还记得?我死活想不起来俩人怎么逃脱虎穴的

易名东邪
好像是格兰特强行进入把褒曼拉走的吧

易名东邪
然后那娘俩就傻了,等着被组织处决

gougoushao
咋不毙了他俩?反正我对那结局无感,当时没入戏

易名东邪
结尾处理的很和我口味,

gougoushao
批批希胖吧,批他的烂尾

易名东邪
也不完全是烂尾吧,就是感觉往往到后面剧情就乏力了

gougoushao
在房间里两人重逢说了一大堆“你爱我”“我爱你”确实特优雅迷人,我只是对以那种方式出去的表示不解

gougoushao
西北偏北的结尾我就挺喜欢,格兰特拉住女主的手,一拽拽到床上了,把中间一省略,一下子感觉就出来了

七武士
这个结尾我也很喜欢,太迷人了

易名东邪
格兰特抢去接褒曼其实感觉希胖子就有点偷懒了

PEEEEE
觉得胖子在很多作品都在试验各种形式,只是外衣仍旧是悬疑

gougoushao
恩,一定要有扣人心弦的悬疑桥段是共性,但各有各的形式特点

易名东邪
我觉得问题还是出在希胖子一般在故事进行到一多半的时候就把谜底揭开,剩下的只是观众对人物命运的牵挂,而有时候我对故事的主人公并不感冒,所以后面的剧情也就对我不再具有吸引力。

gougoushao
好多他的电影都有多个alternate endings,点映时才决定用哪个,说明希胖的剧作功底还是一般,封闭式结构学得不好

易名东邪
比如眩晕,前面的神秘悬疑的氛围营造的很棒,但谜底过早揭开,我对主人公是死是活一点也不关心,因此后面的剧情我也就看的索然无味

gougoushao
眩晕的官方解释是,揭开谜底使悬念从那女的到底还活没活着变成了JS能不能发现她还活没活着,就是惯常的观众比剧中人知道的信息多了,悬念转向了

时间之葬
观众全知视角

gougoushao
当然我在转向之前并没树立起对JS的极度认同感,所以对我来说悬念感减弱了


三、《伸冤记》


时间之葬
我来了,同志们

时间之葬
刚刚看完老邪最欣赏的《申冤记》,迫不及待等老邪来分析下好在哪里

gougoushao
鼓掌~~~~~~

吞火海峡
老丈,等着你批后窗呢

时间之葬
我想先批申冤记。。。。

吞火海峡
鼓掌!

时间之葬
我看老邪最推崇,喷子也是给五星

时间之葬
嗯,还是先听听你们2个觉得好的说说好在哪

易名东邪
伸冤记这个真不好讲,主要是风格上跟希胖子其它片有很大不同,沉稳内敛凝重,没有太多炫技的东西,

gougoushao
炫技还是有的

时间之葬
我觉得可能是因为它是真实事件,十分平实,但是从悬念的营造和气氛的渲染都不突出啊,而且方达的老婆那病来的也突兀的很

时间之葬
胖子想通过她的病表达什么呢?冤屈的伤痕难以磨灭?

gougoushao
有俩镜头挺炫:一个是疲惫的亨利方达回到家开门进屋,镜头一直对准他的背影甚至在关门的过程中都没有切换就把门关上了;另一个是亨利方达被关进了牢房,牢房门关上之后镜头推进至门上的那个狭长的小窗口并通过小窗口进入了牢房。

gougoushao
包括方达刚进牢房的产生眩晕感的晃镜头

易名东邪
方达老婆突如其来的病的确算是个小瑕疵,但希区也没在这上面大做文章,后面的剧情并不是靠这个来推动,所以可以忽略

易名东邪
那些镜头我觉得都是用的很自然很必要的,不是纯炫技

gougoushao
老婆的病应该挺有作用的,冤是伸了,但生活却被彻底改变了,无法回到原来的轨道上了

时间之葬
其实我觉得亮点还是有,就是到一个小时左右,夫妻俩去找证据,好不容易找到线索,却都进入死胡同,我还以为要有意外的惊喜了。结果后面又没有深入了,到头来就是那个真凶再犯了一次事,还是被2老头老太太逮着了,提高了观众期望,接着却不给力啊

易名东邪
病当然是必要的,但太突兀,在这里希胖子也是偷懒了,

gougoushao
就是没有往戏剧化的方向发展,所以不给力是吧?

易名东邪
12宫其实也可以算是向伸冤记致敬之作

时间之葬
也不一定要戏剧化,但是要起承转合更合理,有惊喜就更好吧

gougoushao
希胖难得拍个如此现实主义的电影,一不那么玄乎,观众不习惯了

时间之葬
12宫我觉得不同

时间之葬
12宫是着重表现那些解谜的人,谜是什么不重要

易名东邪
我绝的恰恰是那些去戏剧化的处理时这片最大的亮点

时间之葬
表现的是解谜的人自己有执念
12宫都不算开放式结局,它就是要给人一种无力感

gougoushao
老邪看来还是个不喜欢夸张戏剧性的人

gougoushao
伸冤记结尾也挺无力啊

时间之葬
有的平实就是木,没有技巧
有的平实是被巧妙的营造出来的,大巧若拙

易名东邪
这片每个情节点的设置都出人意料,同时又非常具有真实感

时间之葬
我觉得申冤不幸属于后者

爱德华大夫
说道炫技,要数爱德华大夫那片。

时间之葬
那就让大夫谈谈《大夫》吧

爱德华大夫
我比较喜欢里面的梦的表现

爱德华大夫
爱德华大夫是关于心理学的电影,达利对超现实主意也通过这部电影再次尝试

时间之葬
爱德华大夫好像达利也参与了宣传吧?

时间之葬
他特意跑去了好莱坞一段时间

gougoushao
达利为爱德华大夫设计了很多梦境,但大部分没有出现在片子里被舍弃了

爱德华大夫
制作人大卫塞尔兹尼克毁坏毁坏了这部电影,达利设计里面的梦的桥段

爱德华大夫
看dvd花絮后,感觉这部电影很牛逼的

gougoushao
毕竟赛尔兹尼克拍的不是先锋派电影,他肯定要为商业方面考虑

gougoushao
是啊,应该弄个达利剪辑版

易名东邪
不是不喜欢戏剧性,戏剧性也是为了达到使观众吃惊的效果,而伸冤记居然不用戏剧化的处理方式却能达到比戏剧化更令人意外令人吃惊的效果。这就了不起了。

gougoushao
同意

gougoushao
让人感觉到真实比戏剧更残酷

时间之葬
说说看吃惊在哪几点啊?

爱德华大夫
胖子的电影我就对《鸟》不感冒

gougoushao
群鸟带给了我极强烈的恐怖感

时间之葬
鸟的氛围营造还是很突出的,比较有恐怖感

gougoushao
杀手继续作案被偶然抓住,方达才得以沉冤昭雪,这本身就很惊奇很无力

易名东邪
这片其实是真正的黑色电影,整部片子太令人绝望了,令人感受到巨大的恐怖和阴影

爱德华大夫
可能是我看的早吧,我感觉鸟和希区柯克的风格有些偏差,我也不喜欢西北偏北

爱德华大夫
喜欢夺命索,但不喜欢他的结尾

gougoushao
戏剧化的常规做法是真凶被主角逃狱抓到,为自己洗脱冤屈。可希胖营造的现实是,你只能将这些寄托在别人身上,你的命运永远不掌握在自己手里,即使你出了狱,生活也已经改变,一个小小的失误,毁了一生

时间之葬
我觉得不能这么说,我之所以觉得不惊讶,就是因为我从一开始就知道方达一定会沉冤得雪,我只是好奇他如何申冤。黑色电影的话,方达就不是这样的结局

易名东邪
希胖子的其它片主人公往往都会是因为犯了点小错或内心的贪欲而卷入一场麻烦或灾难,而伸冤记却是一个谨慎老实毫无过错的普通人,结果却飞来横祸锒铛入狱,让人对这个世界没有一点安全感。

gougoushao
黑色电影结尾大多也是凶手被抓到啊

时间之葬
黑色电影里如果之前都让人觉得那么无助绝望了,主角一般是难逃一死的

gougoushao
这个普通人方达,确实让人们觉得他就是我们身边的人,甚至就是我们自己

易名东邪
伸冤记算是我看过的电影里最黑暗黑绝望的片子之一。

gougoushao
主角是凶手的话肯定难逃一死,可方达不是凶手

gougoushao
他不是那些被金钱和美女诱惑了的保险员、无业者或私家侦探

吞火海峡
老丈的意思是,还是黑色的不够彻底

时间之葬
对,我是这个意思

时间之葬
可能我个人还是口味更偏好戏剧化一点,如此平白的申冤过程,实在是不觉得令我惊讶意外

gougoushao
恩,明白,老丈觉得又不是英雄拯救自己也不是黑色人物同归于尽,挺不着边的是把

时间之葬
如果这也算黑色,那现在那些表现中年危机的片也都算黑色了,对生活的无力感无处不在

gougoushao
伸冤记算是个反类型片

时间之葬
那倒不至于。我觉得你们说的那种无力感其实是有其他很多种方式表达出来的。就比如我说的那种中年危机片。而胖子作为玩悬疑的人,弄这么一出,也可能是吊高了我胃口,最后反让我失望

gougoushao
观影预期就等着被胖子悬疑一把呢,结果是这么个尾巴,是吧?

易名东邪
别的黑色片主人公都不是完全无辜的,也大多不是普通人,而伸冤记却是讲了一个极为老实的普通人没有犯任何过错却飞来横祸锒铛入狱,最后整个家庭被毁了,换无处伸冤。而且更重要的是,不光是主人公没有犯错,其它那些给他造成麻烦的人也没有故意陷害他的意思。这就是真正的社会悲剧。

时间之葬
有那个意思,至少在我的观念里它离黑色还差挺远

时间之葬
那你们两位觉得那种表现中年危机的片黑不黑呢?

gougoushao
你要把他当意大利现实主义看,也许会好些


时间之葬
嗯,那确实

gougoushao
中年危机那种大多还是有产阶级的无病呻吟,和伸冤记不一样

时间之葬
胖子被标榜为作者啊,天天玩的都是那一套撒,没个预期那是不可能的

PEEEEE
中年危机至少也得拍成NOIR的摄影风格才算数吧

gougoushao
中年危机是主人公自己的心理问题,伸冤记是社会和时代的寓言

时间之葬
其实不少中年危机片也在影射时代和社会问题吧

易名东邪
什么是最大的悲剧,不是坏蛋打败好人,那只能算是正剧,真正的悲剧是没有什么坏人,却因为各种巧合或误会,而导致悲剧发生。


时间之葬
当然也不限于中年危机片,是有一类这样的电影,讲的是普通的生活,却让你只感到迷茫无助,看不到前路和希望

gougoushao
中年危机是外因触动内因,伸冤记这个套路是毫无内因,完全任由外因摆布

易名东邪
伸冤记简直就像俄狄浦斯王,完全是命运,是造化弄人。

gougoushao
比如黑片里很多都是主角收到外因动摇了意志,最终走向毁灭

gougoushao
伸冤记是我啥都没干就被命运捉弄了

易名东邪
它让你无路可逃,你完全没有办法去对抗

gougoushao
伸冤记确实在某种程度上影响了我的人生观,触发了一些超出电影范围的某些感悟吧

诺诺
说哪了,开始板砖了吗?

时间之葬
说申冤记呢

时间之葬
诺诺谈谈看

诺诺
话说有部片你们看过吗,朗导演的,也是方达主演的,叫你只能活一次

gougoushao
下了,没看,听说方达是反派

诺诺
不是反派

gougoushao
好像至少不是他那种传统的正面形象?

诺诺
他以前是个惯犯,被抓后,坐牢放了出来

诺诺
但是后来又被通缉,这次他完全是无辜的

易名东邪
伸冤记概括起来就一句话——命运无常、造化弄人。

诺诺
我之所以提到这部你只能活一次,就是想和伸冤记做对比的

爱德华大夫
伸冤记这部电影没有多少推理的成分,悬念的气氛也不同于胖子别的作品,只是冷静地刻画着主人公不幸的遭遇,因为它是真实的。但真实往往就是黑色的。

诺诺
其实他之所以后来又被通缉原因是因为他以前的同伙抢了银行,貌似是运钞车,而他的一顶帽子就让警察开始追捕他了

易名东邪
你只活一次跟伸冤记还有很大不同,活一次的主人公毕竟是个有前科的惯犯,被社会歧视所害。而伸冤记是个毫无任何过错的普通人被命运作弄。其实,跟伸冤记比较接近的是,《狂怒》和《我是一个逃狱犯》

诺诺
狂怒讨论的是私刑的问题

gougoushao
总感觉老邪打字比我还慢,我感觉我就够慢的了。。。

爱德华大夫
我更慢

PEEEEE
我最慢..打字还得转普通话频道= =""

易名东邪
我打字一向就非常慢,基本还是一指禅。而且最近又肩膀疼。

诺诺
我是一个越狱犯,其实说的是一个类似于悲惨世界让.阿让的故事

gougoushao
保罗穆尼在越狱犯里是无辜的啊

易名东邪
我是一个逃狱犯也是一个普通人被冤屈而入狱的,

gougoushao
让阿让还是个浪子回头的人,不太一样吧

诺诺
对,但是他后来逃了出来,成了一名成功者。。。

gougoushao
话说当时美国够狠的,偷个面包判十几年。。。

爱德华大夫
我觉得被冤枉的很多,因父之名,还有哪个肖申克也是冤枉的

诺诺
谁说越狱犯没有浪子回头呢。。。他是想回头人家不给他机会,虽然

诺诺
不但回了头而且还成了一名相当成功的人士

诺诺
其实主要还是批判了不合理的司法制度,我说越狱犯

gougoushao
不管是真的有罪还是被冤枉入狱,那些电影关注的大多是出狱以后的生活,伸冤记是少数的关注入狱之前过程的

gougoushao
花大部分的篇幅刻画入狱前正常生活如何被打乱以及这过程中的心理变化

gougoushao
这让伸冤记没有进入救赎的那种套路

诺诺
之所以我想到用你只能活一次来和伸冤记对比,还有个很大的原因,那就是他们的主演也是一个人,而朗又是西区很喜欢的一个导演

gougoushao
方达的戏路还是挺宽的,小混混花花公子大反派看来都演过

gougoushao
不光是正义化身啊

诺诺
方达,应该是正反两面的角色都有涉猎的

诺诺
不过我要说的是伸冤记,我还是蛮喜欢的。。。

诺诺
虽然狂怒也是朗的作品,不过毕竟狂怒主要探讨的还是私刑,说的是那些围观的老百姓是怎么会发疯的。。。

易名东邪
伸冤记比这片牛逼的地方是,其它片不管是某个人某种制度也好,还是整个社会也罢,是用一个明确的批判对象的,而伸冤记你找不到。

gougoushao
老邪看来对伸冤记确实分析得深啊

易名东邪
方达的横祸不是某个人有意陷害他,也不是社会或司法制度存在什么不公正的地方,但灾难还是降临到他头上

gougoushao
无辜的人这一主题被西区在伸冤记里发挥到了极致

诺诺
应该说西区有一点我蛮喜欢的,昨天我也说了

诺诺
那就是他将恐惧和威胁带到了寻常百姓的身边,就发生在你周围,甚至就是你

诺诺
不过类似的题材我都会喜欢,不单单是西区的,只不过西区有几个片做的不错

爱德华大夫
伸冤记猪脚的无辜这点有点像中国的老百姓

gougoushao
很有现实意义

gougoushao
想起了前一阵那个被判十几年的冤案

爱德华大夫
中国很多这样的例子,所以会引起共鸣

gougoushao
那个是还有几个月出狱了才抓到真正的凶手

诺诺
貌似这个伸冤记聊的差不多了吧

gougoushao
差不多了,老邪靠一指禅把这部电影弄得挺透彻了

爱德华大夫
其实这片最伟大的地方,我认为他的真实,没什么悬疑的地方,不同于西区其他的片子
喷子
作者喷子
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