银幕赌坊群聊记录第(5)期——希区柯克(1)

喷子 2011-01-28 03:26:34
银幕赌坊群聊话题于1月27日终于迎来了希区柯克的粉墨登场,以下是本专题的第一期。
话题开始时,赌坊于下午邀请到的猛龙帮释凡帮主尚未离去,于是众多群内成员借大湿之淫威迅速进入状态展开讨论,其火热朝天之势甚至使得大家都无暇顾及到大湿的悄然退席。众成员在讨论初期还是经历了一番小心翼翼的相互试探,也曾误将话题引入过不太靠谱的星座与八卦,不过好在及时纠正并步入正轨,以拉片的形式进行了颇有意义的深入探讨,重点分析了《辣手摧花》与《深闺疑云》两部作品,并兼顾提及了希胖的其他几部代表作。
总的来说,本次会场内的主流声音基本上是偏重于对希大师的溢美之辞,大家还是抱着一种高山仰止的态度略显保守的进行歌功颂德,希望即将开启的第二次集体讨论能够出现期待已久的板砖横飞、群魔乱舞的壮观景象。
由于参与讨论的人为数众多七嘴八舌,所以此次群聊记录略有删节,并对聊天顺序有所微调、粗略归类以方便阅读。


一、超长之序幕

易名东邪
恩,快到时间了,昨晚哪几位希胖子的粉丝来了吗?

taoxinxu释凡
 东邪 春江在我群里 又抽风 吹十面埋伏 有空去支援

怀德
大师还在啊,哈哈

菜菜
大师在么..抓住聊希胖

易名东邪
不管他,大师今晚你为我们主持吧,

怀德
时间到了

be7a
大湿先说吧
 
怀德
大师主持

菜菜
大师主持

taoxinxu释凡
没怎么看过希胖的片

菜菜
为什么不看..

易名东邪
就聊那看过的,不可能一部也没看过吧

诺诺
开始拉?

上林苑
我来了

易名东邪
查查记录,看昨晚定的谁的主持,迟到者,杀

七武士
我来了

易名东邪
上林来了,那你就开始吧

上林苑
喷子呢?

上林苑
我?不是说大家聊吗?没说我一个人讲吧

易名东邪
你先开聊,我们根据你的话题再跟你聊

诺诺
大家先说说最喜欢西区的哪部片吧

上林苑
我最喜欢的胖子片是爱德华大夫

路德
我喜欢电话谋杀案

怀德
我 精神病患者

C云
我也投了爱德华大夫一票呀

诺诺
我最喜欢的是疑影

上林苑
投票显示后窗人气最高

易名东邪
恩,我还是推崇伸冤记

desperado
后窗

上林苑
喜欢疑影的罕见

菜菜
夺魂索..

上林苑
讲讲为什么喜欢疑影?

MANIALANCK
群鸟

诺诺
呵呵,其实西区自己最喜欢的也是疑影,不过我喜欢的时候不知道他自己也喜欢

易名东邪
除了伸冤记外,我觉得希胖子的片基本或多或少都存在一定的烂尾现象

七武士
惊魂记

上林苑
我喜欢《疑影》那种乱伦的暗示

诺诺
很有些乱伦的感觉

gougoushao
来晚了。。。

易名东邪
辣手摧花也还可以,烂尾情况不严重

上林苑
你说的就是疑影

怀德
疑影有点黑色电影的味道

易名东邪
我知道,不过习惯称为辣手摧花

上林苑
gougoushao昨天恶补三部胖子片

诺诺
辣手摧花不就是疑影呢。。。

gougoushao
呵呵,上林倒是细心,这都知道

taoxinxu释凡
那个女人 从楼上掉下去 那个是什么

七武士
眩晕

taoxinxu释凡
那个唯一 我多少年找到看的 很不喜欢

MANIALANCK
眩晕结尾最给力啊

taoxinxu释凡
 不喜欢

taoxinxu释凡
那女的 被戳穿 居然自杀 就完了

上林苑
我很喜欢,前半部爱情片拍得很不错

MANIALANCK
不是自杀的,是被吓,失足的

taoxinxu释凡
 也够二了 那片不了了之

易名东邪
眩晕那片拍的真美,而且气氛营造的也超级棒,但谜底揭开的过早,而结尾又太乏力。否则这片算希胖子最好的片

Qtn
眩晕最给力的就是结尾 多么暧昧多么失落

上林苑
我觉得那种无力感是最牵动人心的

Qtn
我觉得眩晕算是个爱情片

taoxinxu释凡
眩晕 也是虎头蛇尾

上林苑
喜欢后窗的给我们聊聊为什么喜欢?

怀德
我也喜欢后窗

诺诺
我喜欢那种将恐惧带入到寻常生活的感觉,也就是恐惧就在每个老百姓的生活中

gougoushao
我觉得后窗挺好啊

上林苑
老丈说后窗糟蹋他的凯莉

怀德
后窗是一部无比精致的小品

怀德
在希区柯克的电影中,跟观众取得了最好的互动

上林苑
我觉得凯莉在后窗里面最漂亮了

gougoushao
后窗的贡献在于主观视角的运用

易名东邪
后窗我老觉得太舞台化,戏剧化。

gougoushao
希胖让观众和JS处于同一视角,无法进入对面的楼层,所以观众在情感上一直是被牵着鼻子,被迫和JS同步的

怀德
有人说,后窗是最典型的希区柯克电影

stknight
都是爱情片

诺诺
一般来说我的第二喜欢是蝴蝶梦,主要是这是我看的第一部西区的片,哈哈

诺诺
我喜欢的第三就比较俗套了,迷魂记。。。

Tom Xu
说实在话,个人认为呀,希胖有点沽名钓誉

上林苑
眩晕很文艺的感觉

上林苑
特别是美术馆那段

Qtn
其实眩晕是蛇头虎尾

Tom Xu
喜欢他的作品不超过五部

Tom Xu
看了二十部左右

gougoushao
何为沽名钓誉?

怀德
但我觉得希胖是我看过的个人风格最明显的大师

易名东邪
我一直怀疑是否真有人喜欢惊魂记,这片我没看出有多么出色的地方

怀德
一些电影,虽然品质一般,但有些镜头,有些场景,一看就是希胖的

怀德
别的导演拍不出来

Tom Xu
影响大,算是一个领域的开创者,但停滞不前吃老本,就是沽名钓誉呗

gougoushao
惊魂记主角出来半小时就挂掉,在当时的好莱坞是个惊世骇俗的创举

上林苑
恩,欲海惊魂也很革命

上林苑
把观众完全涮了一把

上林苑
在当时不受欢迎

上林苑
后来被无数模仿

诺诺
欲海西区自己很不喜欢

诺诺
他晚年对这部影片,批判很多,欲海惊魂

gougoushao
欲海不符合他对悬念的定义,成了他最鄙视的最后一分钟揭示真相的东西了

gougoushao
所以他不喜欢

Qtn
西胖每一部都有创新啊 哪会是吃老本

怀德
我觉得也不算停滞不前

Tom Xu
惊魂记也是靠 类似小说里的欧亨利式结尾取胜的

Qtn
夺魂索多试验

怀德
只是这个老胖子发挥不稳定

gougoushao
希胖一直有创新啊,昨天刚看的末期作品狂凶记,就和他以往的完全不一样

易名东邪
希胖子的片拍的片都比较华丽漂亮,技术上无可挑剔,但总缺乏真正深沉动人的东西,伸冤记除外。

怀德
他最巅峰的几部作品,像后窗,眩晕,都是60年代,也算他晚期的了

Tom Xu
三十九级阶梯 基本上包含了他后来的所有名作的精髓了

上林苑
后窗54年的

上林苑
60年代凯莉都当王妃了

怀德
那也够晚的了,呵呵

stknight
胖子最喜欢拍间谍片了

上林苑
他的经典基本不过59年

上林苑
60年代就是艳贼和群鸟那些片了

Tom Xu
每个片子,自己都露个脸,真够自恋的

诺诺
其实夺魂索也还是很特别的

gougoushao
夺魂索算实验作品,他后来也觉着这算本末倒置,为了形式而形式了

易名东邪
夺魂索其实炫技的成分太大了,剧情太薄弱。

怀德
精神病患者是60年代吗? 上林兄?

上林苑
59拍的

怀德
还有西北偏北

怀德
记得真清楚

诺诺
看到投票大家貌似很喜欢拉片啊,要不大家拉一段自己喜欢的西区片
 
七武士
希区柯克的电影的主角一般陷入一种莫须有的外人带来的困境:《西北偏北》《爱德华大夫》《三十九届台阶》《擒凶记》

gougoushao
贯穿始终的母题

shun
麦格芬?我没记错吧

上林苑
惊魂是60年上映

七武士
他的任务一般先很被动,后来主动

诺诺
是啊,所以我觉得夺魂索很特别,不像大多数时候的西区,因为西区一直都是以会讲故事见长的

gougoushao
要是西区沿着夺魂索走下来,就没有后来的惊魂记浴室经典了

上林苑
他是剪辑和长镜头都要玩玩

上林苑
摩羯星座也是长镜头

gougoushao
摩羯星座49年的,就是拍玩夺魂索的后一步

Tom Xu
群鸟 倒是有创新 拍得很牛掰 尤其是结尾部分 只有零星的几句台词 也没有配乐 完全是靠演员的表演张力、群鸟喳喳的叫声、扑腾翅膀的乱撞声和其他一些特写细节来共同完成 动静结合完美契合

怀德
恩,我也很喜欢群鸟

怀德
特技做得也相当好

易名东邪
群鸟的麦格芬是什么?

gougoushao
群鸟的结尾阁楼段落可以和惊魂记浴室媲美

PEEEEE
迟进来了...不喜胖子没动人的感染力,情戏再扯也显得很苍白,角色沦为剧情的道具在胖子手上扯动控制

上林苑
群鸟似乎没有麦格芬?

gougoushao
有吧,群鸟为什么集体攻击

上林苑
一直没有说啊

gougoushao
原因就是那个电影的麦格芬

易名东邪
我也一直没找到群鸟的麦格芬

上林苑
以往的麦格芬观众是知道的

Black1942
惊魂记最好看了

Black1942
相反 西北偏北卧槽

Tom Xu
大家列举一下希胖子电影里的那些美女吧,目不暇接呀

诺诺
我记得演员们都记得西区会给他们把电影的整个故事都讲出来,而且说的惟妙惟肖的

Black1942
西北偏北那结尾那追逐 太亢长了 有人觉得没

gougoushao
西区在拍之前都把怎么拍细致的想好了

上林苑
他是分镜头做的很细

gougoushao
都有特细的分镜头故事版

上林苑
脚本全部画出来了

shun
希胖很会画画的

gougoushao
所以演员毫无发挥空间

shun
刚入行的时候

shun
就是画脚本画之类的

上林苑
拍的时候不看监视器

gougoushao
默片字幕板出身

gougoushao
他最后几部都是遥控拍的

Black1942
演员是另一种道具...

上林苑
片子开拍他就说已经完成了

上林苑
插画师

gougoushao
所以西区是动画片大师,和宫崎骏一样。。。

上林苑
在片场他就是执行

Black1942
景一布好往那一摆就行

易名东邪
希胖子最后一部片是什么?真没留意

gougoushao
大巧局

上林苑
家庭阴谋

gougoushao
76年的

诺诺
有一个说法,说西区拍片的时候是不用测量就知道摄影机应该放在哪的

上林苑
这我信

gougoushao
说明丫太熟了

Tom Xu
都是胡诌 吓唬 新手的吧

诺诺
当然后来有人说这个是传闻,其实西区之前有画图过的,哈哈哈

gougoushao
他对片场那一套特别熟悉

上林苑
胖子对女人到底什么态度?

gougoushao
对女人,酸葡萄

Tom Xu
老葬说胖子是个阳痿,所以。。。

gougoushao
得不到,就要糟蹋她们

上林苑
他越到后来越喜欢虐待女人,无论片里片外

gougoushao
我估计希胖虐待女演员就能达到高潮

gougoushao
和狂凶记的凶手一个症状

gougoushao
库布里克在大开眼界里,也是用的那种方法折磨的基德曼吧?

诺诺
不过,奥逊是自己亲口说过的,说他完全是目测就知道摄影机应该放在哪,他说他就是凭感觉

gougoushao
奥逊这种天才。。。

上林苑
神棍

Tom Xu
奥胖 这话 我信

Tom Xu
历劫佳人 和 公民凯恩 长镜头语言 无比犀利

gougoushao
诺诺不是说拉个片吗

Black1942
说西北偏北啊

Black1942
结尾

上林苑
大家对西北偏北似乎都不大感冒

gougoushao
性隐喻。。。

Black1942
拉屎摩尔山上的追逐

gougoushao
火车进洞

上林苑
火车钻洞

Tom Xu
我喜欢 西北偏北 很商业化 那个时候算大制作大手笔呀

Black1942
不觉得那段特别亢长么

怀德
卡里格兰特和希胖合作的片子我貌似都不太喜欢

上林苑
格兰特似乎不太遭待见

gougoushao
西北偏北飞机那段戏被提得最多

Black1942
因为那是海报

怀德
没错

Tom Xu
但飞机追格兰特 那段 真不咋地 如果以今天的眼光来看

Tom Xu
很土

gougoushao
那段确实牛,完全靠电影语言叙事

shun
被模仿的也特别多

上林苑
我觉得不合情理

Black1942
不是土 是挺2的 哪有拿飞机杀人的

怀德
西北偏北我应该再看一遍

上林苑
靠一架破飞机杀人

Tom Xu
既2又土

gougoushao
呵呵,合理性方面很扯是吧?

上林苑


PEEEEE
但其实那段剧情是不合逻辑的,纯粹为商业而添加的

易名东邪
营造紧张气氛营造的比较好,单纯靠镜头

gougoushao
就是造梦嘛,怎么玄乎怎么来

Black1942
那里的情绪主要靠中间出现的那个人体现情绪的

Black1942
那个等车的陌生人

shun
等车的陌生人

gougoushao
那个段落始终在主观和客观视角间切换,紧张感就出来了

Tom Xu
后来《七宗罪》结尾 是不是也有借鉴呢?

Black1942
飞机的话 我觉得确实太不合理

Tom Xu
虽然没有飞机追人了

shun
本来好像有对话 后来被希胖要求 删减掉了

怀德
火车上的陌生人,我很喜欢

Tom Xu
这个很喜欢,很黑色

怀德
比较有黑色电影的味道

Tom Xu
哈哈,想到一块去了

gougoushao
火车怪客很古典

怀德
打网球那段拍得很好

Tom Xu
那个调度很见功底,网球手的特写镜头和观众都照顾到了

gougoushao
眼镜片反射,后来N多人借鉴

上林苑
铁路的隐喻也好玩

怀德
没错,很能抓住观众情绪

gougoushao
旋转木马在当时也绝对是大场面

gougoushao
拍摄难度极大啊

stknight
很早有一部短片叫suspense,就是镜片反射,不知道大家看过没

stknight
http://movie.douban.com/subject/2253770/

怀德
我觉得希区柯克和比利怀德是讲故事讲得最流畅的两位大师,诸位同意吗?

shun
比利怀尔德是全能型的

Tom Xu
我觉得比利怀德还是要略强于希胖子的,比利拿捏题材更多,而且个个题材都拍出个所以然来了

gougoushao
怀德以剧本为主,西区以视觉为主

上林苑
怀德靠台词一些

gougoushao
叙事性怀德强

怀德
哈哈,但是希胖的个人风格更为强烈

gougoushao
视觉冲击力西区强

shun
怀德对于视觉很讲究 但不是那么风格化 更多是为情节服务

上林苑
似乎有人说盎格鲁撒克逊人天生会讲故事

上林苑
这话是说胖子还是诺兰我忘了

PEEEEE
因为英语的优势?

上林苑
还联想到狄更斯什么的

gougoushao
怀德毕竟是编剧出身

Tom Xu
是的,怀德编剧太强

易名东邪
希区柯克用镜头、调度来营造气氛的能力比怀尔德强多了

gougoushao
你要按古典戏剧理论衡量胖子的话,讲故事能力我觉得一般

Black1942
希区柯克用的是光 和 声音

gougoushao
胖子的强项是用电影语言讲故事,这个太牛逼了

shun
不能这么说

上林苑
他总在尝试不同的讲故事的方式

gougoushao
胖子特喜欢无声长段落叙事

gougoushao
不靠对白,纯视听

desperado
跟他前期拍默片有关吧

PEEEEE
怀德都未学会流利的英语就能写出那些牛逼台词....

shun
双重赔偿!

Tom Xu
怀德会讲故事,但拍摄手艺不精

怀德
恩,看来大家普遍都认为怀德讲故事的能力更强了?

上林苑
那是身边有钱德勒等人

shun
对 必须提到钱德勒

上林苑
构建故事是怀德,台词一般是钱德勒

gougoushao
怀德结构搭的好啊

stknight
火车陌生人就是钱德勒的小说?

怀德
钱德勒是个黑色小说作家吧? 

PEEEEE
其实很多是怀德拍摄时即场爆肚的....

Tom Xu
好像豆瓣有篇日记 是采访 怀德和钱德勒的吧

shun
钱德勒算是相当红的推理小说家

gougoushao
和怀德合作最好的编剧是戴蒙德

怀德
没错

怀德
I A DIAMOND好象是

gougoushao
钱德勒和怀德合不来

怀德
我在片头经常看见他的名字

gougoushao
就是那人,钻石嘛

gougoushao
好记的名字

怀德
改天聊怀德,接着希胖吧

诺诺
拉一段自己喜欢的片

诺诺
别都说一部

诺诺
为啥大家都要拉西北偏北呢

上林苑
没,偶然

怀德
我没拉过片

上林苑
拉别的也可以啊

怀德
我觉得这是电影学院学生干的,普通影迷没必要

诺诺
就一个场景,或者段落

gougoushao
值得拉的太多

Tom Xu
为嘛没人聊和希胖合作的大牌演员呢?丫儿把黄金时代好莱坞大牌几乎都打捞个遍吧

诺诺
不是一整部片,一整部时间太长了

shun
可以更多谈一些联系当时时代背景的话题

gougoushao
段落是吧

诺诺
我看到投票那很多人说要拉片的啊,现在人都不见咯

怀德
那说几个没和希胖合作过的名演员吧,哈哈

上林苑
赫本

诺诺
恩恩,喷子先来

gougoushao
群鸟漏汽油那段印象深

易名东邪
希胖子的片在剧情设置上都不够严谨,电话情杀案算是做得比较好的,但结尾处仍然存有问题。

怀德
男的有亨弗莱鲍嘉,加里库珀,约翰韦恩

上林苑
据说他喜欢上围比较大的女星

stknight
赫本不拍强奸戏

gougoushao
赫本不想被糟蹋

怀德
女的有两个赫本

上林苑
两个上围都不够大

gougoushao
克拉克盖博

上林苑
没有的就太多了

gougoushao
费雯丽

怀德
费雯丽

gougoushao
多了去了

Tom Xu
韦恩和鲍嘉的气质确实差一点

Tom Xu
不适合拍希胖的

gougoushao
好像戏剧舞台出身的演员,都不爱和希胖合作

易名东邪
聊希胖子的电影,别聊演员,那成点名单了,也聊不出什么东西来。

Tom Xu
如果只列AFI男女各Top10的话

gougoushao
包括方法派

Tom Xu
应该不多吧

怀德
玛丽莲梦露

怀德
这个上围够大吧?为啥没合作过呢? 

上林苑
为什么呢?

上林苑
没机会吧

上林苑
为什么这些演员不喜欢和他合作?

gougoushao
没发挥余地

PEEEEE
因为扼杀了演员的自我发挥

Tom Xu
希胖子 电影 票房怎么样?

Tom Xu
轰动吗?

怀德
应该还不错吧

怀德
狮子座导演都挺自我的,个人风格太强烈

gougoushao
忏情记他和克里夫特合作,被方法派的表演折腾坏了

Tom Xu
蒙哥马利 我心头的一块肉呀

gougoushao
克里夫特总要酝酿情绪进入人物

怀德
很少很有一个演员在狮子座导演的作品中,让自己的表演成为影片的最大看点

上林苑
他还是喜欢传统的“明星”啊

Black1942
库布里克也狮子座的

gougoushao
希胖不需要演员那样

怀德
对啊

怀德
诺兰,卡梅隆

Black1942
关键好莱坞是个明星制度

怀德
恩,狮子座导演太霸道,自我想表达的东西太多

Tom Xu
蒙哥马利和玉婆的友情,很令人唏嘘感动

gougoushao
克里夫特和玉婆算闺蜜吧

gougoushao
没有爱情。。。

Tom Xu
是呀,格里夫特是gay?

gougoushao
好像是,但没出柜

gougoushao
希胖不喜欢方法派,不喜欢不优雅的

易名东邪
演员就是活道具,一切必须按导演的意图来,表演风格要和整部影片的风格相协调一致

gougoushao
鲍嘉那帮人实在不优雅

怀德
狮子座导演调教出来的影帝影后应该就不多

怀德
希胖应该也只有琼方登的 蝴蝶梦

Tom Xu
那希胖的票房应该不错

Black1942
能做的好电影又卖座的又不怎么用演员的导演自然就厉害了厉害

上林苑
他还是很英国啊

stknight
希胖是不是说演员是牲畜

易名东邪
希胖子说的对

gougoushao
牲畜是被传的夸张了

Tom Xu
演员是道具 詹姆斯卡梅隆也说过

gougoushao
原话不是这么贬义的

Black1942
对毛啊

Black1942
道具罢了

怀德
但有的导演就很擅长调教演员啊

上林苑
有那种对演员特好的导演

gougoushao
乔治库克

上林苑
我也想说他

gougoushao
擅拍女人戏

怀德
据说威廉惠勒调教出来12位影帝影后呢

怀德
比利怀德也有不少

上林苑
普雷明哥也变态

gougoushao
库克话说也是GAY

易名东邪
对真正牛逼的导演来说,演员不需要什么演技,只要有相应的外貌和气质就足够了,演技是可有可无的。

Tom Xu
jack和rose被卡梅隆整惨了,还不敢反抗,比较资历尚浅。估计,这也是卡梅隆喜欢用雏儿的原因吧

gougoushao
恩,电影不是戏剧

gougoushao
不需要演员做什么

怀德
哈哈,卡梅隆也狮子座,霸道

gougoushao
摆好位置拍就行了

怀德
像阿凡达这样的,找个母语是英语的都能演

gougoushao
星座。。。

上林苑
…………

gougoushao
对星座一窍不通

Black1942
不要乱扯星座了

Tom Xu
阿凡达 很少看到表情,咋演?什么方法派演技都发挥不出来吧

怀德
哈哈

PEEEEE
别谈星座好吗.....

gougoushao
扯回来吧。。。

gougoushao
诺诺同学刚才要拉片的声音被淹没了。。。

易名东邪
谈希胖子的影片,别东拉西扯其它的东西,谈不出来的就不谈

怀德
我也不扯星座了,呵呵

PEEEEE
如果菜菜在..又得怒了,呵呵

Tom Xu
歪楼 有的时候 不可避免

╬ 含笑半步颠


PEEEEE
谈星座真没意思嘛...

Tom Xu
希区柯克什么时候开始拍彩色电影的?有彩色技术的时候,有没有故意拍黑白片?

gougoushao
夺魂索第一部彩色

PEEEEE
靠 我一说就上线了......

Tom Xu


gougoushao
后来又拍了几部黑白

gougoushao
惊魂记是最后一部黑白

stknight
要能看3D版电话谋杀就好了

gougoushao
凯利的玉手。。。

gougoushao
伸到我们眼前

菜菜
电话谋杀案蛮好看的啊..就是拍啊拍啊...有点牵强了

stknight
不知道老3D是个什么样子

易名东邪
电话谋杀案的剧情设计是希胖子的片里最严谨的了,只有结尾处有点勉强。

菜菜
对呀,那个结尾后面偶觉得不太好..有点牵强

gougoushao
电话谋杀案的剧情,要归功于同名舞台剧

上林苑
电话3D似乎80年代在国内上过


二、拉片之《辣手摧花》

诺诺
我就说辣手摧花那段,火车缓缓的进站,带着长长的黑烟,这里黑烟说明了将会给这个小镇带来不祥的东西,小查理去接他叔叔,看到科顿从火车上下来,小查理觉得他叔叔似乎是病了,科顿在火车上是冒充一个生病的人的,为了躲避警察,当火车停下之后科顿走下来,从一个生病的人一步步走着慢慢的变成一个很精神的人,这里其实只有几十秒钟,但是这个变化这里科顿的表演我很喜欢。

易名东邪
诺诺不是要拉片吗,

gougoushao
诺诺终于爆发了

gougoushao
好像小女孩的中景背景是虚化的吧

PEEEEE
看来组内还是女孩给力点呵呵

gougoushao
科顿一看到侄女就恢复正常了

诺诺
不是的,不是看到侄女

上林苑
那个号称百大表演之一

Tom Xu
从一个生病的人一步步走着慢慢的变成一个很精神的人 -----------------我还以为是《非常嫌疑犯》呢,又思维发散了

诺诺
你仔细看,他是从一个生病的人在走路的过程中,一点点的变成一个很健康和精神的人的

易名东邪
恩,辣手摧花这个镜头当时看的时候还真没太注意

上林苑
女生看的细!

╬ 含笑半步颠
又关女人什么事情了...

gougoushao
和开头他在阴影中躺在床上形成对比是吧

上林苑
我就顾着看特雷莎怀特了

gougoushao
突然走出了阴霾,回家了

gougoushao
是不是当时希胖的心境如此?片中的小镇和母亲都有希胖个人的情怀在里面

诺诺
还有一个场景我也很喜欢,这个大家一定记得,就是开场,科顿躺在床上抽烟,相当安静的一个镜头但是其实是暗潮汹涌的

gougoushao
当时正值二战,希胖有家难回

时间之葬
我来了,胖子被砍碎了吗?

Tom Xu
拉片的话,要配截图呀

诺诺
西区的电影里一般女孩子都是很聪明的,带眼镜都有他女儿的影子,男孩子都是懵懂无知的,呵呵

gougoushao
科顿的脸有半边阴影,镜头移下满地是钱

Tom Xu
你们果然是铁杆,我啥印象都没了

诺诺(
这个镜头好在哪呢,就好在,和后面的一个镜头,小查理躺在床上的镜头相呼应

时间之葬
我觉得电话情杀案的剧情是最好的,真正的完美谋杀
 
stknight
只记得火车怪客

易名东邪
疑影的开场戏确实很棒,那个孤独阴郁甚至走投无路的感觉一下就出来了

gougoushao
两个查理,难道是西区的两面?

gougoushao
后面有一段科顿的独白,有西区自己的价值观体现

上林苑
西区也分裂?

诺诺
对,其实他们是一个人

gougoushao
西区表面优雅幽默,其实童年阴影伴随一生

诺诺
影片中的小查理不是一直说她和他叔叔很像的呢

gougoushao
硬币的正反面

诺诺
你们可以重合这两个镜头就可以知道他们其实是一个人

诺诺
完全一致的,我说那个躺在床上的镜头

gougoushao
恩,我记得那个镜头,就是小查理盼着叔叔回来的开场是吧

诺诺
对的,就是小查理躺在床上觉得生活很无聊,那个

gougoushao
西区自己最喜欢的片子,肯定是他自己的最真实写照

stknight
那只是他很早的时候说是自己最喜欢的片子吧

诺诺
他一直都是这样说,最喜欢的是辣手摧花

gougoushao
小查理的妈妈,大查理的姐姐,应该是西区自己母亲的形象吧

gougoushao
而且好多家庭用餐的段落

诺诺
她总是盼望着生活会有点不也一样,她不是说要拍电报给她叔叔吗,几乎是于此同时,他叔叔也正往他家打电话

诺诺
那个确实是按照西区母亲的样子来塑造的,大查理的姐姐

gougoushao
而且伴随着火车开远,音乐一下子欢快起来了

诺诺
这部影片中反复出现的华尔兹音乐也是这部影片叫绝的一个地方

gougoushao
华尔兹,印象不深了,只记得深闺疑云里的华尔兹

stknight
嗯,看了疑影我对风流寡妇也有了兴趣

诺诺
大查理不是被说成是寡妇杀手的吗

stknight
风流寡妇圆舞曲

上林苑
大查理在厮打中从火车上落下,算不算烂尾?

诺诺
不算吧,还算是蛮精彩的

上林苑
有些仓促和儿戏我觉得

gougoushao
大团圆,没办法

诺诺
这个还不算结尾,结尾其实是小查理和那个警察说的话,还记得那段话吗

上林苑
忘了,看得早了,说来听听

gougoushao
诺诺说一遍,确实不记得了

gougoushao
警察男友。。。

诺诺
她的意思就是她其实也不觉的他是坏人等等

上林苑
那个死掉的查理也带着她自己的一半离去了?

上林苑
是不是这个意思?

诺诺


上林苑
其实小查理的梦也碎了

gougoushao
然后小查理长大了要走入残酷的社会了

上林苑
她从此只能在小镇上过着相夫教子的单调生活

gougoushao
对了,那枚戒指最后还留着呢吧?

gougoushao
赃物那枚

gougoushao
那是对叔叔唯一的回忆了

诺诺
哈哈,你们又找到麦格分啦,哈哈

上林苑
你这么一分析,满有味道的

易名东邪
疑影的麦格芬是什么

上林苑
戒指

gougoushao
小查理在图书馆查完寡妇杀手资料的镜头我印象深,小查理缓缓走出大厅,镜头拉远,大厅愈加空旷,以大俯角定格

gougoushao
那是第二幕的结尾,精彩啊

诺诺
其实吧有几个过马路的对比镜头也很精彩的

gougoushao
还有好几个科顿的大特写

gougoushao
西区爱用大特写,一用就特有冲击力

Tom Xu
打网球那段 精神病里上楼那段 都不错

诺诺
在酒吧里他们不是把事情都摊开来说了吗,那段对话其实还蛮精彩的,不过我觉得这样的戏很多就不提了

gougoushao
是不是可以用符号学解读辣手摧花,既然是硬币的两面,肯定很多构图啊什么的西区会刻意安排

诺诺
对的,有很多的对比段落

gougoushao
所以西区的东西可能第一遍觉得一般,越看越能看出东西来

诺诺
花絮里说到,西区的女儿一直在指点电影里的小女孩表演,很有趣

gougoushao
经得住时间了考验

上林苑
再拉我就得找移动硬盘了

Tom Xu
说到严密杀人案,我觉得希区柯克没有翻拍阿加莎克里斯蒂的小说,真是遗憾呀

gougoushao
西区的悬念理论和阿婆完全相反

Tom Xu
《无人生还》《罗杰疑案》《东方快车谋杀案》《尼罗河上的惨案》都是经典

易名东邪
没有泛白就不用说了,阿加莎的小说都不严谨。

易名东邪
希区柯克对揭开谜底不感兴趣,他只注重营造紧张恐惧的氛围,表现普通人内心的阴暗面。比阿加莎的趣味不知高多少倍。

Tom Xu
希区柯克的剧本一般都是他自己写的吗?

gougoushao
他都是找个三流小说拿来改编

gougoushao
因为可以不背上原著的压力天马行空的改

Tom Xu
原来还有这茬儿

stknight
希胖老婆是编剧吧

菜菜
希胖剧本不是他自己写的

菜菜
去看惊魂记吧..

菜菜
里面花絮谈到了..他的剧本都是有他的好朋友写的..他对他认可的编剧给予充分的信任

gougoushao
希胖对古典戏剧封闭结构那套不感兴趣

菜菜
你先听编剧大致谈一下故事框架..然后..OK..你去写吧..

gougoushao
他要强烈的情感冲击

Tom Xu
老邪的话,可以概括为,希区柯克不期待最后的高潮,而是处处有高潮,处处见张力

gougoushao
要让观众入戏,被惊吓

上林苑
一直吊着你

菜菜
故事需要一个个高潮的叠加..或者转折..

╬ 含笑半步颠
很多地方反倒亢长

苏乏
希区柯克是典型的脑内补完

╬ 含笑半步颠
从一开始就给你那悬疑感

╬ 含笑半步颠
那音乐

菜菜
惊魂记的花絮里谈到了这个剧本的创作..

苏乏
故事都是观众自己完型的

诺诺
剧本不是西区自己写的

菜菜
观众是被他的剧本牵着鼻子走的

gougoushao
被他的手法牵着鼻子

苏乏
对,是手法,不是剧本

菜菜
因为故事的主角命运一直在变化

gougoushao
我觉得和剧本关系不大

be7a
那怎么还叫作者电影

Tom Xu
大俗话,就是那个哈姆雷特啥的

菜菜
对呀..手法没错吧

gougoushao
关键是普通的段落,到他手里就那么特殊

gougoushao
别人不会像他那么拍

上林苑
完了,都是挺希的

上林苑
砍希的呢

C云
我是不喜欢他的,所以不说话

苏乏
砍希

Tom Xu
我也不喜欢

苏乏
他是三高人群,这样不好

易名东邪
希胖子的片如果从剧情故事上看,后半段总是显得草率松散,就是因为它从不注重讲一个严丝合缝的故事,而是把更大精力放在故事的氛围上面,注重对观众情绪的调动。

Tom Xu
我喜欢自圆其说的,而不是东一榔头西一棒槌

gougoushao
好多人吹捧西区,就是因为西区拍的是纯电影,不是文学和戏剧的附庸

C云
我是不喜欢他的,所以不说话+10086

╬ 含笑半步颠
因为希区柯克是好莱坞制度下一直拥有自己独有风格的导演

╬ 含笑半步颠
不关什么文学戏剧

Tom Xu
但是这样说的话,希胖可能在专业人士眼里地位更高一点,普通观众的认同感稍低

gougoushao
对的

上林苑
IMDB还是很认他的

gougoushao
普通观众更注重故事和对白,轻视觉和风格

Tom Xu
我就是普通观众之一啊

╬ 含笑半步颠
咱怎么不是普通观众了...

╬ 含笑半步颠
这里有电影从业人员?

Tom Xu
我以为拉片的几位是电影学院的呢

易名东邪
希胖子的片还是很受主流观众的喜爱的,只是在新浪潮之前不被评论界重视而已。

gougoushao
影迷不算普通观众

╬ 含笑半步颠
影迷怎么不算了 你电影拍给谁看的你

gougoushao
咱这群里没普通观众,我妈那种是普通观众。。。

gougoushao
普通,影迷,专业,我是这么划分的

╬ 含笑半步颠
专业的人第一遍看电影自然也得傻看


三、拉片之《深闺疑云》

诺诺
可以说别的了吧

上林苑
gougoushao拉拉深闺疑云

gougoushao
好的

上林苑
这片看重的人不多,你聊聊

Tom Xu
想起来一部,《蝴蝶梦》 灯光效果奇好,气氛渲染出色

易名东邪
恩,只有不斤斤计较于剧情才能真正看出希胖子的好来。

stknight
不能让格兰特演坏人,这。。。

上林苑
我自始至终不相信他是坏人

gougoushao
深闺疑云在经典段落肯定是结尾之前,加里格兰特走进漆黑的大厅,缓缓上楼梯,手里端着一杯闪闪发光的牛奶,段落很缓慢,观众都认为牛奶里有毒,所以极具紧张感

诺诺
别说那牛奶到是真的,蛮有紧张感的

stknight
最后开车呢

MANIALANCK
他把光打到牛奶上了,醒目许多

Tom Xu
希区柯克在其影片中的精彩亮相:
http://bbs.7176.com/viewthread.php?tid=2940&highlight=%CF%A3%C7%F8%BF%C2%BF%CB

易名东邪
其实还是楼梯的运用更能增强紧张恐惧的气氛

上林苑
放在床头柜还特写

诺诺
话说在那些黑色电影啊,悬疑电影啊,楼梯啥的用的还真是暴多

易名东邪
牛奶那个只是牵动观众的注意力

gougoushao
还有一段,是琼芳登走进家门,听见加里格兰特再吹口哨,旋律是他们相爱那场舞会的华尔兹,当时他已经开始怀疑丈夫,所以华尔兹的旋律在那里出现,显得极其阴森恐怖

上林苑
那个结尾你接受吗?gougoushao

MANIALANCK
那结尾明显最扯蛋了

gougoushao
深闺疑云我之所以最爱,是因为本来的结尾应该是格兰特凶手,结果迫于赛尔兹尼克的压力改了,结果是整部影片变成了琼芳登的精神幻想,有了歪打正着的精神分析的倾向

Tom Xu
在英国拍片和在好莱坞有啥区别?是不是在好莱坞虽然舞台大了,但希胖不容易放开手脚?

上林苑
其实方登极其有被害妄想症的特质

MANIALANCK
是啊,他这片和原小说结尾不一样,照顾格兰特吧

诺诺
哈哈哈

gougoushao
对,这部影片比爱德华大夫早,阴差阳错的成了西区第一部精神分析电影

gougoushao
一个结尾的改动,竟能换来如此奇妙的效果,琼芳登的演技也上升了

易名东邪
我觉得深闺疑云的结尾更像是出自希胖子自己的心意

gougoushao
而且我觉得有第三种结尾的解释可能性。西区最后很隐蔽的将汽车开远的镜头停留了很长时间,是不是在暗示格兰特还是凶手?他只是想把琼哄回去找机会再下手?

易名东邪
希胖子的大多数片的结尾其实都留下了阴影。

上林苑
她什么时候都是担惊受怕的小媳妇,胖子演员挑的好

stknight
希胖貌似不喜欢方登

上林苑
或者说赛尔兹尼克挑的好

上林苑
似乎是赛尔兹尼克看上的方登

MANIALANCK
主要是他之前拍过蝴蝶梦吧,角色差不多

诺诺
恩恩

诺诺
怎么说呢,我觉得不断的重复某类角色比较不能喜欢

上林苑
蝴蝶梦就是赛尔兹尼克选的,在一次晚宴上

stknight
居然拿了影后

上林苑
她就能演一种人

诺诺
所以觉得不太好

上林苑
还活着呢似乎

诺诺
活着

诺诺
她姐姐都活着

上林苑


上林苑
斗了一辈子现在斗长寿呢

诺诺
德哈维兰,前段时间还接受了法国的什么奖章呢

gougoushao
有人喜欢里面格兰特的演技的吗

上林苑
我喜欢

gougoushao
格兰特没得过影帝实在可惜,我觉得这部是他最应该得奖的

诺诺
说实话对格兰特一直无感

gougoushao
把角色有点玩世不恭又有点阴暗气质拿捏得极好

Tom Xu
希区柯克的电影,可以算大师中比较容易涉猎的,风格也比较平易近人

Tom Xu
我再说一部吧,《美人计》酒窖那场戏

Tom Xu
画龙点睛呀

gougoushao
格兰特的绝大多数角色都很平面,唯独这个有些深度

Tom Xu
酒窖那场戏,格兰特的表演很用心 褒曼的表演一如既往投入 克劳德雷恩的表演更精彩

诺诺
不知道为啥不喜欢格兰特,还有个人,加里.库柏,也不大喜欢

Tom Xu
没人和我聊 美人计 吗?

上林苑
我烦派克和库伯

诺诺
派克也无感

gougoushao
上林是不是觉得派克和库伯太正了?

上林苑
恩,应该是

Tom Xu
格兰特 实在 太无感了 尤其是和赫本配的那个《谜中迷》 简直就是老牛吃嫩草 他比赫本大20多吧

gougoushao
库伯在卡普拉的电影里还是相当可爱的

易名东邪
格兰特基本就和刘德华一样

诺诺
老牛吃嫩草我到还比较喜欢这种搭配,哈哈

上林苑
本来罗马假日就要他演

上林苑
他觉得太老了推掉了

gougoushao
我不喜欢西北偏北里的格兰特,不就是跑来跑去吗,随便找谁都能演

stknight
挺喜欢女友礼拜五的

gougoushao
女友礼拜五也是个有点邪邪的角色

Tom Xu
艹, 派克 好歹还年轻点

上林苑
再说赫本啥时候不是和老男人配戏

Tom Xu
说真的,格兰特 《谜中迷》里都是双鬓白发了

Tom Xu
赫本和奥图尔配的《偷龙转凤》,两个人就很配

Tom Xu
男才女貌的

gougoushao
奥图尔极有喜感啊

Tom Xu
从门里面反着开锁那段,太强了

gougoushao
格兰特就是被明星制限制住了戏路,从不敢演模糊的人物

be7a
还是潇洒哥强

诺诺
库柏就一部片我蛮喜欢的,也是老吃嫩草哦,和赫本一起主演的黄昏之恋,导演是比利

上林苑
丽人行也是同龄

上林苑
不过高龄的居多


四、闲话之《伸冤记》、《惊魂记》、《怪尸案》、《史密斯夫妇》、《艳贼》

be7a
怎么没人说精神分析?

上林苑
老丈,出来

gougoushao
老丈貌似刚才冒了下头,突然又消失了

上林苑
这会聊天简直是考验我的记忆力

诺诺
那就谈谈爱德华大夫吧,呵呵,关于精神分析这个比较的典型

MANIALANCK
爱德华大夫里的梦境分析,我觉得不是用弗洛伊德的那套

易名东邪
其实希胖子的精神分析本来跟佛洛依德就多大关系

易名东邪
说白了希胖子就只爱搞童年阴影这套,艳贼、惊魂记等等都是如此

gougoushao
他的才华就是来自于童年阴影

╬ 含笑半步颠
观众吃这套

gougoushao
所以他能把伸冤记拍的那么到位

Tom Xu
谁没点童年阴影呢?可大可小罢了

gougoushao
方达在监狱里的那些场景,就是西区自己的经验

诺诺
伸冤记,不错

stknight
伸冤记后来逮捕的那个人是不是真凶啊

易名东邪
伸冤记堪称希胖子最完美的作品

MANIALANCK
完美谈不上吧,最严肃倒是

gougoushao
最不希氏的电影

易名东邪
挑不出什么毛病来,不管是从剧情上还是从手法上

易名东邪
胖子的其它作品尽管有的做的极为出色,但总会留有一点瑕疵败笔

gougoushao
我更喜欢他有亮点的东西,瑕疵就瑕疵

gougoushao
后人说的好多希氏经典,还是看哪部是希氏风格的集大成之作,所以西北偏北被很高评价,因为里面麦格芬之类的标签一应俱全

Tom Xu
希区柯克 在悬疑惊悚电影上的造诣 无疑是历史上最深的 让自己成为一类电影的标签 这个实在值得敬仰

易名东邪
迷魂记似乎比西北偏北的评价还要牛吧

易名东邪
也更能代表胖子的风格

上林苑
差不多

gougoushao
迷魂记好像开创性意义更强,西北偏北总结性意义更强

gougoushao
西北偏北到处都是希氏标签,却基本没啥创新

gougoushao
还不如后来的艳贼 群鸟 狂凶记

Tom Xu
迷魂计 因为我有恐高症 所以对我刺激很大

上林苑
为什么迷魂记拍完之后似乎他的创作走下坡

gougoushao
希区柯克的创作,似乎特别依赖于夫人奥玛,迷魂记之后奥玛身体每况愈下,影响了两人的合作创作吧

易名东邪
唯有惊魂记我觉得有点太被高估了,这片跟西北偏北和迷魂记等差不少

stknight
惊魂记应该是吓坏了当时不少人

Tom Xu
惊魂记 最讨巧 能取悦观众 就像 第六感和小岛惊魂 那样

stknight
据说有人看的吐了

gougoushao
惊魂记是个低成本制作,是他按照希区柯克剧场那种方式做的

gougoushao
肯定会简陋一些,但先锋啊

╬ 含笑半步颠
惊魂记 咋差了..

╬ 含笑半步颠
起码比西北偏北紧张多了

Tom Xu
惊魂记 创新的意境 无出其右

╬ 含笑半步颠
那女猪脚这么早就挂了

╬ 含笑半步颠
大家都确实以为孩子他妈还活着

上林苑
惊魂是不是在当时看满CULT的?

gougoushao
相当CULT

╬ 含笑半步颠
而且那孩子嘴里发出他妈妈的声音... 擦

stknight
那孩子他妈的声音是怎么回事

╬ 含笑半步颠
他学他妈

stknight
我还以为是录音呢

诺诺
你们看过那部浴室谋杀案吗?

高小梵
就那个浴室那段

Tom Xu
惊魂记,那个浴室杀人 拍摄方位足足变换了几十次吧 杰西卡阿尔芭 前几天还cosplay了一组照片

诺诺
其实惊魂记不错,但是看了浴室谋杀案,我就觉得我不会将惊魂记选在我喜欢的西区电影里了

Tom Xu
法国那部?

上林苑
你说的是克鲁佐的?

Tom Xu
很强的片子哦

gougoushao
克鲁佐强啊

上林苑
恶魔

stknight
克鲁佐不用配乐就能营造紧张气氛,确实牛逼

Tom Xu
克鲁佐 恐惧的代价 那气氛 营造得更牛掰

诺诺
我很在乎电影的原创创意,剧情你可以不原创但是创意必须要是自己原创的。

stknight
先入为主,还是恶魔牛逼

诺诺
不管是先看还是后看,毕竟人家在他之前好几年就拍摄了啊,惊魂记落人口实也没有办法

易名东邪
胖子的怪尸案风格有点诡异,这是我觉得最不希区柯克的片

gougoushao
怪尸案挺像他的英国时期作品的

stknight
胖子还比较得意这部喜剧

gougoushao
英式黑色幽默

易名东邪
恩,怪尸案的确跟贵妇失踪记的风格有点相像

gougoushao
怪尸案生不逢时,要是早拍二十年,也许也成经典了

易名东邪
其实我觉得怪尸案拍的就够超前的了

MANIALANCK
史密斯夫妇还是部纯喜剧呢

上林苑
史密斯夫妇不像

gougoushao
史密斯夫妇不像,是西区献给隆巴德的情书,仅此而已

stknight
有奸情?求八卦

Tom Xu
希胖子的情书,我找找,前几天还看过

gougoushao
西区最喜欢隆巴德,和盖博隆巴德夫妇是密友

上林苑
也算是胖子的神经洗具

gougoushao
隆巴德是当时难得的大大咧咧不勾心斗角的好莱坞女星,人人都爱他

上林苑
隆巴德遗作是什么?

gougoushao
不清楚,你逃我也逃?反正她是二战去前线慰问的飞机失事死的

stknight
为啥不找盖博拍个片

gougoushao
盖博后来事业急转直下,和隆巴德的死有直接关系

desperado
还有晚年酗酒

上林苑
恩,当完兵回来就没出过什么片

易名东邪
艳贼我觉得后半部过于烂俗了

stknight
艳贼那个偷东西的镜头,偷东西门都不关

吞火海峡
我正看这个部分,门不关还是为了营造惊悚气氛吧,看得我一颤一颤的。

易名东邪
艳贼其实拍的很漂亮,主要后面剧情太狗血了

吞火海峡
汗,我正看着艳贼呢,说的我都没兴趣了。

gougoushao
康纳利撑不住场,看见那张脸我就没感觉

上林苑
我都有点快睡着了

gougoushao
哪儿配得上蒂比海德伦啊

上林苑
完全靠海德林抓着眼球不睡

易名东邪
捉贼记大概算是我看希胖子的片里最差的了,只有那场飙车戏拍的很刺激

gougoushao
同意,捉贼记最不喜

gougoushao
又臭又长

stknight
捉贼比较商业,也不算差

gougoushao
就是个异国风光片,非诚勿扰嘛

stknight
我倒觉得艳贼又臭又长

易名东邪
不,艳贼的演员、布景、摄影等等都很唯美,主要那剧情实在恶俗狗血

gougoushao
要是光看海德伦和那些象征意味极浓的回忆段落,挺精彩的

易名东邪
而且艳贼里有不少精彩桥段

gougoushao
看西区就是看桥段嘛

上林苑
偷东西那段

gougoushao
不像其他黄金时代导演工整严谨

Tom Xu
嗯,就是我前面说的东一榔头西一棒槌

stknight
偷东西那段不合理

Tom Xu
略显琐碎凌乱

gougoushao
看多了好莱坞流水线的精致产品,再看希区柯克是很提气的

gougoushao
新浪潮他们吹捧西区,就是因为作者气质嘛

Tom Xu
我好久没看希胖作品了,今天听大家一聊,准备找几部看看

诺诺
话不能这样说好莱坞真的后来被大家称为大师的,那个自愿流水作业呢

gougoushao
其他大师都比较隐晦,比如霍克斯,不像西区这么张扬

诺诺
最后可以被大家称为大师的都是极具自己风格的作者,就算是拍过很多类型的那也是有自己作品的明显烙印的

易名东邪
霍克斯主要跨类型太多,不像胖子这么几十年如一日只拍悬疑这一个类型。

诺诺
我们可以拿霍克斯的两部影片来对比,逃亡,也就是江湖侠侣和赤胆屠龙,可能大家觉得这两霍克斯影片八杆子打不到一起,一个是黑色电影一个是西部片,但是其实这两个片都是极其具有霍克斯的作者风范的,某些段落一看便知。

易名东邪
恩,我看赤胆屠龙后就跟小神说,这片的人物设置和很多桥段跟江湖侠侣雷同。

诺诺
不但是雷同,就是完全是一样的,呵呵

诺诺
一间旅店,一个走廊,对门的两间客房。。。

gougoushao
那诺诺觉得,西区和霍克斯谁的风格更可辨识?

诺诺
那当然是西区啦,哈哈哈,这点是一定的,我不过是想说说霍克斯。。。他很不错
喷子
作者喷子
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