格里高利•柯静采夫作品《堂吉诃德》观后座谈会纪要
格里高利•柯静采夫作品《堂吉诃德》观后座谈会纪要
/范达明整理/
时 间：2015年1月17日（星期六）上午10：45—11：22
地 点：杭州南山路202号恒庐美术馆底层讲堂
（恒庐艺术影吧格里高利•柯静采夫作品《堂吉诃德》观后现场）
与会者：（发言序）范达明、王犀灵、卢炘、朱卉、马燕鸣、翟仰菰、金爱武、唐福蓉、韩美娣、马惠洁、杜素梅、王玉香（观影者：孙凤凤、章毓苏、马以乐、张征辉、张小平、朱松法、马国君、翁锡良、王月芳、徐树红、姬伯庆、王海燕、周洪泽、陈小芳、庞健、范大茵、姜天鸿、何天华、朱明、朱英等）
主持人：范达明
记 录：朱 卉
国内上映苏联版宽银幕《堂吉诃德》时，我还在上海读小学六年级或初一年级
范达明：在西班牙文学史上，最伟大的两部小说，一是塞万蒂斯的《堂吉诃德》，一是无名氏流浪文学《小癞子》。两部作品改编的影片，在上世纪50年代与60年代，都先后引进并由上译国配后全国公映。其中苏联版《堂吉诃德》上映时，我还在上海读小学六年级或初一年级，因为是宽银幕影片，就只在南京路的大光明影院放映，那里离家远，宽银幕票价也贵，就没有看成。《小癞子》改编的影片叫《瞎子领路人》，是西班牙1959年拍摄的黑白片，1964年公映时我已在杭州读美院附中了。后者的流浪小主人公演得极其可爱，我与同学许建斌一起看得津津有味，还连看了两遍。现在《堂吉诃德》有了DVD影碟，还是所谓正版的，但不属于数码修复版，片子质量较勉强；《瞎子领路人》，到今天还未见有光盘出来。如果能弄到，肯定可以在这里放映，与大家分享。下面我们一起来谈谈《堂吉诃德》，请王大姐先来说说。
本片中人物的服装、场景等跟当时我看见书里的插图非常一致
王犀灵：记得我在五六岁的时候就曾见过《堂吉诃德》的小说。本片中人物的服装、场景等跟当时我看见书里的插图非常一致。遗憾的是有些台词翻译得有点偏差，翻译的口语不是很精准。
主人公堂吉诃德，应该听得出来就是由程之配的，他的口音很厚实又有韵味
范达明：影片中有不少段落，出现的仍是俄语对白，缺了国语配音，是否该片当初公映时，是这些段落被剪片的缘故？我们1950年代的社会背景，对于外国影片，哪怕是老大哥苏联拍摄的，也往往要动剪刀；或者是这个版本（还是“博颖”正版的）DVD制作有问题。单就国配的质量来说，本片就是“上译”出品，属经典国配了。主人公堂吉诃德，你们应该听得出来就是由程之配的，他的口音很厚实又有韵味，他在上译的《三剑客》里是做旁白解说的，音质很好，印象一直很深刻。
影片设置的前提是，堂吉诃德迷恋中世纪骑士小说，是一个时代错位的问题
王犀灵：总的来说，影片是以正面的人物形象来刻画堂吉诃德及其仆人的。当然也把他们可笑的一面展现给大家。
范达明：影片设置的前提是，堂吉诃德迷恋中世纪骑士小说，几乎是到了如痴如幻的地步，于是他把自己所处的现实生活跟书里所描写的事情等同了起来，这里就是一个时代的错位的问题，否则他不会把风车当做巨魔去与之搏斗了。
我联想到鲁迅的《狂人日记》，堂吉诃德的出现是暗示了社会的黑暗
卢炘：我联想到鲁迅的《狂人日记》，其实我们不需要去嘲笑堂吉诃德这种人物，他的出现，也是暗示了社会的黑暗。
堂吉诃德的理想化的存在合成众力，也是能改变现状与黑暗的
朱卉：我谈点感受。我觉得的堂吉诃德是一个理想主义者、唯美主义者。公爵利用了他的唯美、单纯组织了一场游戏，让他的仆人当上了一个小岛的总督，把他俩玩于掌股之间。片中有一句台词让我很有共鸣：人到老了就应宁静宽容，这样才能获得自由。在现实生活中，像堂吉诃德这样的人也大有人在，也会被大众嘲笑，讽刺他们的单纯、天真。但是这种理想化的存在合成众力，也是能改变现状与黑暗的。
堂吉诃德并非疯子，他是真正有智慧的人；美好的愿望要实现，需要群体群力
马燕鸣：类似堂吉诃德这样的人，在现实生活中一定会碰得头破血流。
翟仰菰：我觉得，人有美好的愿望还是需要的；但要实现它，不是仅仅个体的力量，需要群体群力。
金爱武：其实堂吉诃德并非疯子，他是真正有智慧的人，通过他的行为，反过来衬托出其他人的愚昧，比如公爵、小孩子。通过堂的仆人做总督，更坚定了他们的信仰与力量。
唐福蓉：不管什么年代，人的想法都是互通的。诸如对小人物济贫扶穷的美好想法等等，都是一直存在的。
影片揭示了人性有时是很丑恶的，需要制度来规范它
韩美娣：我文化不高，随便说一点。我认为影片揭示了人性有时是很丑恶的，需要制度来规范它。另外，作为个人，光有正义感还是不够的。
苏联拍摄的这部片子，还是比较忠于原著的
范达明：影片有一个重要情节，是公爵接见了堂吉诃德及其仆人桑丘。因为公爵风闻有他俩的传奇故事，他们高高在上，原本就百无聊赖，也有好奇心，就召见他们入宫，目的是想看看究竟，或许还有利用价值。应该说1950年代苏联拍摄的这部片子，还是比较忠于原著的。导演格里高利•柯静采夫在默片时期就是了不得的人物。
堂吉诃德是钻研学问的人，说他正义，是正面人物，是比较夸大了
马惠洁：影片开始展现堂吉诃德的屋子里都是书，说明他是钻研学问的人。说他正义，是正面人物，也是比较夸大了。当然，到影片后面，人们都嘲笑他，也是很可悲的。尤其是说真话的人，反而与现实社会格格不入，这更可悲。
《堂吉诃德》表达了人们对于正义、善良与美好的追求
杜素梅：小说《堂吉诃德》作为名著，表达了人们对于正义、善良与美好的追求。无论从什么年代来说，都能思考这样的问题。发生这样的事情，影片最后的结论是由于人的苦闷引起。从某种意义上讲，我们恒庐艺术影吧所做的事情，是不是也是“堂吉诃德”？
只有整个社会风气都改观了，那些堂吉诃德式的人物才能得到认可
王玉香：影片最深刻的地方，我觉得是与我们现在的现实很一致。比如现实中我们去救人，却得不到大家的认可。相反，只有得利益的事，统治者和老百姓才都认可。我觉得，只有整个社会风气都改变或改观了，那些堂吉诃德式的人物所做的正义的行为，才能得到认可，否则就都只能是被嘲笑的对象。
堂吉诃德这个人物形象，是一个复杂的矛盾的典型
范达明：塞万蒂斯通过他的小说《堂吉诃德》所塑造的堂吉诃德这个人物形象，是一个复杂的矛盾的典型。他有“济贫救困、辅助弱小、铲除强暴”的善良心愿并能付诸行动，这属于他具有侠义的骑士精神与富于正义感的一面；另外他也追求美好的爱情，不过是以自己幻想中的杜西妮亚为目标，为此即使面临其他美色的勾引，他都不为所动，这体现了他对于爱情的忠贞不二。这些都是他作为一个独特的人、一个善人在品格上令人肃然起敬的一面。但是他以古代骑士精神为楷模，把幻想与复古当做理想，投身于脱离现实、脱离实际的盲目行动中，这致使他在现实环境中处处碰壁，所以最终他又成为一个失败主义者，这又有他可悲与可笑的一面。不过从影片结局看，堂吉诃德最后是有彻悟的。他原本因与桑丘出游失败而归精神几乎崩溃，差不多要死在病榻上了，然而或许他心灵深处的“善人”的使命感终究没有泯灭，在周围乡亲、邻居和朋友们的关爱与规劝下，他又振作了起来。他听从仆人桑丘给他作的解释：“老爷，害苦您的是谁？是苦闷，这个臭东西，您把它轰走吧，我们一起去周游世界！森林，草原……”桑丘又说：“请您说一句骑士的话，说给我听听吧！在整个世界上没有比我更幸运的了！”于是我们听到堂吉诃德这样说：“我们要不断地战斗，我们一定要活到美好的时代，正义一定能战胜自私和不公道，前进前进，决不要后退！”影片是在经历挫败之后的堂吉诃德带上桑丘，在有了觉悟的基点上重度走向新的征程的远景中结束的。错误常常是正确的先导，败而不馁，失败了，倒下了，爬起来，再次出发！这是影片给予我们留下的有希望、有愿景的结局。这显然是一个光明的尾巴。那么，原著作家通过塑造这样一个人物的意义在哪里呢？我想，它并不仅仅是以这个人物本身为目的，而是通过主人公的人物命运，通过他与周围现实构成的种种冲突，展示当时时代与社会生活的活生生的图画，包括那些现实中的黑暗面。原著小说已成为西班牙也是世界文学不朽的经典。影片把它搬上银幕，不仅是还原了原著的基本精神（如片中来源于原著的精彩台词：受苦的人在大喊救命，享福的人都捂着耳朵/贪财的人为了钱不惜人命，诽谤者跟蛇一样可以污蔑亲人），而且是当时的第一部彩色宽银幕影片。这说明，苏联电影在50年代在世界影坛是占据领先地位的。
2015年2月1日整理
/范达明整理/
时 间：2015年1月17日（星期六）上午10：45—11：22
地 点：杭州南山路202号恒庐美术馆底层讲堂
（恒庐艺术影吧格里高利•柯静采夫作品《堂吉诃德》观后现场）
与会者：（发言序）范达明、王犀灵、卢炘、朱卉、马燕鸣、翟仰菰、金爱武、唐福蓉、韩美娣、马惠洁、杜素梅、王玉香（观影者：孙凤凤、章毓苏、马以乐、张征辉、张小平、朱松法、马国君、翁锡良、王月芳、徐树红、姬伯庆、王海燕、周洪泽、陈小芳、庞健、范大茵、姜天鸿、何天华、朱明、朱英等）
主持人：范达明
记 录：朱 卉
国内上映苏联版宽银幕《堂吉诃德》时，我还在上海读小学六年级或初一年级
范达明：在西班牙文学史上，最伟大的两部小说，一是塞万蒂斯的《堂吉诃德》，一是无名氏流浪文学《小癞子》。两部作品改编的影片，在上世纪50年代与60年代，都先后引进并由上译国配后全国公映。其中苏联版《堂吉诃德》上映时，我还在上海读小学六年级或初一年级，因为是宽银幕影片，就只在南京路的大光明影院放映，那里离家远，宽银幕票价也贵，就没有看成。《小癞子》改编的影片叫《瞎子领路人》，是西班牙1959年拍摄的黑白片，1964年公映时我已在杭州读美院附中了。后者的流浪小主人公演得极其可爱，我与同学许建斌一起看得津津有味，还连看了两遍。现在《堂吉诃德》有了DVD影碟，还是所谓正版的，但不属于数码修复版，片子质量较勉强；《瞎子领路人》，到今天还未见有光盘出来。如果能弄到，肯定可以在这里放映，与大家分享。下面我们一起来谈谈《堂吉诃德》，请王大姐先来说说。
本片中人物的服装、场景等跟当时我看见书里的插图非常一致
王犀灵：记得我在五六岁的时候就曾见过《堂吉诃德》的小说。本片中人物的服装、场景等跟当时我看见书里的插图非常一致。遗憾的是有些台词翻译得有点偏差，翻译的口语不是很精准。
主人公堂吉诃德，应该听得出来就是由程之配的，他的口音很厚实又有韵味
范达明：影片中有不少段落，出现的仍是俄语对白，缺了国语配音，是否该片当初公映时，是这些段落被剪片的缘故？我们1950年代的社会背景，对于外国影片，哪怕是老大哥苏联拍摄的，也往往要动剪刀；或者是这个版本（还是“博颖”正版的）DVD制作有问题。单就国配的质量来说，本片就是“上译”出品，属经典国配了。主人公堂吉诃德，你们应该听得出来就是由程之配的，他的口音很厚实又有韵味，他在上译的《三剑客》里是做旁白解说的，音质很好，印象一直很深刻。
影片设置的前提是，堂吉诃德迷恋中世纪骑士小说，是一个时代错位的问题
王犀灵：总的来说，影片是以正面的人物形象来刻画堂吉诃德及其仆人的。当然也把他们可笑的一面展现给大家。
范达明：影片设置的前提是，堂吉诃德迷恋中世纪骑士小说，几乎是到了如痴如幻的地步，于是他把自己所处的现实生活跟书里所描写的事情等同了起来，这里就是一个时代的错位的问题，否则他不会把风车当做巨魔去与之搏斗了。
我联想到鲁迅的《狂人日记》，堂吉诃德的出现是暗示了社会的黑暗
卢炘：我联想到鲁迅的《狂人日记》，其实我们不需要去嘲笑堂吉诃德这种人物，他的出现，也是暗示了社会的黑暗。
堂吉诃德的理想化的存在合成众力，也是能改变现状与黑暗的
朱卉：我谈点感受。我觉得的堂吉诃德是一个理想主义者、唯美主义者。公爵利用了他的唯美、单纯组织了一场游戏，让他的仆人当上了一个小岛的总督，把他俩玩于掌股之间。片中有一句台词让我很有共鸣：人到老了就应宁静宽容，这样才能获得自由。在现实生活中，像堂吉诃德这样的人也大有人在，也会被大众嘲笑，讽刺他们的单纯、天真。但是这种理想化的存在合成众力，也是能改变现状与黑暗的。
堂吉诃德并非疯子，他是真正有智慧的人；美好的愿望要实现，需要群体群力
马燕鸣：类似堂吉诃德这样的人，在现实生活中一定会碰得头破血流。
翟仰菰：我觉得，人有美好的愿望还是需要的；但要实现它，不是仅仅个体的力量，需要群体群力。
金爱武：其实堂吉诃德并非疯子，他是真正有智慧的人，通过他的行为，反过来衬托出其他人的愚昧，比如公爵、小孩子。通过堂的仆人做总督，更坚定了他们的信仰与力量。
唐福蓉：不管什么年代，人的想法都是互通的。诸如对小人物济贫扶穷的美好想法等等，都是一直存在的。
影片揭示了人性有时是很丑恶的，需要制度来规范它
韩美娣：我文化不高，随便说一点。我认为影片揭示了人性有时是很丑恶的，需要制度来规范它。另外，作为个人，光有正义感还是不够的。
苏联拍摄的这部片子，还是比较忠于原著的
范达明：影片有一个重要情节，是公爵接见了堂吉诃德及其仆人桑丘。因为公爵风闻有他俩的传奇故事，他们高高在上，原本就百无聊赖，也有好奇心，就召见他们入宫，目的是想看看究竟，或许还有利用价值。应该说1950年代苏联拍摄的这部片子，还是比较忠于原著的。导演格里高利•柯静采夫在默片时期就是了不得的人物。
堂吉诃德是钻研学问的人，说他正义，是正面人物，是比较夸大了
马惠洁：影片开始展现堂吉诃德的屋子里都是书，说明他是钻研学问的人。说他正义，是正面人物，也是比较夸大了。当然，到影片后面，人们都嘲笑他，也是很可悲的。尤其是说真话的人，反而与现实社会格格不入，这更可悲。
《堂吉诃德》表达了人们对于正义、善良与美好的追求
杜素梅：小说《堂吉诃德》作为名著，表达了人们对于正义、善良与美好的追求。无论从什么年代来说，都能思考这样的问题。发生这样的事情，影片最后的结论是由于人的苦闷引起。从某种意义上讲，我们恒庐艺术影吧所做的事情，是不是也是“堂吉诃德”？
只有整个社会风气都改观了，那些堂吉诃德式的人物才能得到认可
王玉香：影片最深刻的地方，我觉得是与我们现在的现实很一致。比如现实中我们去救人，却得不到大家的认可。相反，只有得利益的事，统治者和老百姓才都认可。我觉得，只有整个社会风气都改变或改观了，那些堂吉诃德式的人物所做的正义的行为，才能得到认可，否则就都只能是被嘲笑的对象。
堂吉诃德这个人物形象，是一个复杂的矛盾的典型
范达明：塞万蒂斯通过他的小说《堂吉诃德》所塑造的堂吉诃德这个人物形象，是一个复杂的矛盾的典型。他有“济贫救困、辅助弱小、铲除强暴”的善良心愿并能付诸行动，这属于他具有侠义的骑士精神与富于正义感的一面；另外他也追求美好的爱情，不过是以自己幻想中的杜西妮亚为目标，为此即使面临其他美色的勾引，他都不为所动，这体现了他对于爱情的忠贞不二。这些都是他作为一个独特的人、一个善人在品格上令人肃然起敬的一面。但是他以古代骑士精神为楷模，把幻想与复古当做理想，投身于脱离现实、脱离实际的盲目行动中，这致使他在现实环境中处处碰壁，所以最终他又成为一个失败主义者，这又有他可悲与可笑的一面。不过从影片结局看，堂吉诃德最后是有彻悟的。他原本因与桑丘出游失败而归精神几乎崩溃，差不多要死在病榻上了，然而或许他心灵深处的“善人”的使命感终究没有泯灭，在周围乡亲、邻居和朋友们的关爱与规劝下，他又振作了起来。他听从仆人桑丘给他作的解释：“老爷，害苦您的是谁？是苦闷，这个臭东西，您把它轰走吧，我们一起去周游世界！森林，草原……”桑丘又说：“请您说一句骑士的话，说给我听听吧！在整个世界上没有比我更幸运的了！”于是我们听到堂吉诃德这样说：“我们要不断地战斗，我们一定要活到美好的时代，正义一定能战胜自私和不公道，前进前进，决不要后退！”影片是在经历挫败之后的堂吉诃德带上桑丘，在有了觉悟的基点上重度走向新的征程的远景中结束的。错误常常是正确的先导，败而不馁，失败了，倒下了，爬起来，再次出发！这是影片给予我们留下的有希望、有愿景的结局。这显然是一个光明的尾巴。那么，原著作家通过塑造这样一个人物的意义在哪里呢？我想，它并不仅仅是以这个人物本身为目的，而是通过主人公的人物命运，通过他与周围现实构成的种种冲突，展示当时时代与社会生活的活生生的图画，包括那些现实中的黑暗面。原著小说已成为西班牙也是世界文学不朽的经典。影片把它搬上银幕，不仅是还原了原著的基本精神（如片中来源于原著的精彩台词：受苦的人在大喊救命，享福的人都捂着耳朵/贪财的人为了钱不惜人命，诽谤者跟蛇一样可以污蔑亲人），而且是当时的第一部彩色宽银幕影片。这说明，苏联电影在50年代在世界影坛是占据领先地位的。
2015年2月1日整理
这篇影评有剧透
