专访《伊比利亚的派对》导演澈与炻：不惧风波，会坚持自己的风格
我没有什么可输的。
今年在平遥国际电影展，无论是媒体场、全球首映后的反响还是在其他影片的展映过后的对比讨论，最受热议的毫无疑问是藏龙单元的华语片《伊比利亚的派对》。这部影片在首映过后，获得了媒体和影迷们铺天盖地的一星差评，被打上“旷世烂片”的标签，十分惨烈。一时之间，观众对影片的好奇感也伴随着它的差评而大大提升。
“心思大过天”、“玩意识形态之前先学会讲故事吧”、“味如嚼蜡”、“还没走路就先学会开车”……
影片反复出现的一句近乎魔性的台词“略略略略略，哼！”也成为了一个热梗，在豆瓣评论区成功发酵。这些差评被提炼出来后的意思不外乎为：影片的概念、符号和风格胜于叙事，且过于晦涩和私人化，令观众难以理解和接受。
也有少许影评人对影片秉持包容，对它的探索实验色彩和影像风格予以肯定，但整体风评依然是嘲讽一片。
这部电影由90后新人导演澈与炻（原名胡杨轶）执导，经历这场差评风波后，他一直在微博转发回复了多名微博网友和媒体记者对影片的评论，向不喜欢这部影片的人表示歉意，态度十分诚恳。
当他在平遥影展接受记艺电影采访，谈起这件事时，以一种近乎哭笑不得的口气，感叹自己也“乘风破浪”了一把。采访过程中，当他听说有业内人士看完影片后发表了一些上升到对导演人身攻击的言论后，表示：“咱们可以出来一起聊一聊，攻击电影可以，但人身攻击就不太高级了，是不是？大家都是做电影的人。” 一面对充满恶意的诋毁，他会立刻发声，维护自己的界限。
这场采访笑声频现，不难发现这位刚过完30岁生日的新人导演性格完全不像他的作品那样严肃，相反恰恰跟他自己描述的那样：是矛盾的。生活中，他喜欢看周星驰的喜剧，会磕热播仙侠剧里的CP，玩乐高玩具，还是王者荣耀的资深玩家。透过这些日常，他给人的印象俨然就是个邻家阳光大男孩。另一方面，他自小又总是招惹是非，曾经在英国留学时被意大利同学和老师言语攻击，因为身上的“招黑体质”，被好友形象地戏称为“导演圈郑爽”。
他跟父母从小关系特别好，甚至有点被宠坏了，但他一直觉得自己挺孤独的。“我觉得每个人都是孤独的，不管现在生活中有没有伴侣，过得开不开心，到最后都是会很孤独的。”
无论是他在16年拍摄的黑白短片《神喻》还是《伊比利亚的派对》，这两部作品都是他前三十年生活心态的一个体现。《伊比利亚的派对》中那句魔性台词“略略略略略，哼！”其实还包含着他一种充满不屑的人生态度。
从小在北京长大，澈与炻在东城区的工美附中学了六年画画，成为艺考生，后来考上了中国人民大学，在艺术学院学平面设计。而令他跟电影产生缘分的，则是大二在台湾当交换生时，亲身经历过的一次学生短片拍摄。第一次在片场走过戏之后，澈与炻对剧组的工作氛围念念不忘。
“如果我这辈子不干这事的话，我会觉得我还不如死了好。”
台湾的校园剧组经历激发了澈与炻当导演的志向，后来参演电影《金陵十三钗》时，当他领略了张艺谋对镜头语言把握的高水准之后，顿时则产生了系统学习电影知识的念头。大学毕业之后，澈与炻前往英国的伦敦电影学院深造。
从2013年9月份开始，澈与炻在伦敦电影学院读了三年书，看了3000部电影。对他而言，这三年是一个自省的过程，他也意识到电影这东西“没有人能够教给你”。“不管你是在国内也好，国外也好，他们只能教你技术层面的东西，然后理论层面上能不能形成自己的东西，我觉得每个创作者需要自己去修炼。”
澈与炻2016年在英国拍摄的黑白短片《神喻》，获得了第四届重庆电影影展短片竞赛单元最佳影片奖，当时包括杨超、张大磊等导演评委都表示了对他拍彩色片的期待。
澈与炻称他在拍戏时对画面有着吹毛求疵般的偏执，也喜欢浓墨重彩的风格，这份喜好体现在《伊比利亚的派对》充满放飞感和奇幻感、被网友理解成“过于浓郁”的调色。导演在采访时纠正了网友的想法，表示影片画面并无滤镜，而是以一种类似染色的后期处理方式呈现出来，如同日本浮世绘风格一般，它跟影片的寓言性和魔幻现实主义风格无比契合。
除了拍摄影片，他还亲自设计了《伊比利亚的派对》除主海报之外的其它宣传海报，其色彩搭配之惊艳，视觉风格之强烈，能让人领略到创作者自成的美学所在，这组海报也令许多网友连连称赞。
自认为在视觉上更有优势的他，也想去尝试拍摄画面感强烈的甜宠剧、宫斗剧，战争剧和谍战剧，不给自己设限。对于自己的职业规划，澈与炻想做的还是偏主流、类型化和商业化的项目，同时也会多去考虑观众。他还特别想拍歌舞片、喜剧片和武侠片。
虽然今年的平遥影展还出现了比《伊比利亚的派对》更不被媒体和影迷待见的作品，但《伊比利亚的派对》依然站在同个单元里《野马分鬃》、《不止不休》等其它口碑佳作的对立面，澈与炻并没有心灰意冷。就像他在采访里说的“我没有什么可输的”那样，他拿出了十足的谦卑感，向所有不喜欢这部电影的人道了歉，但也绝不会被当前的舆论环境影响到创作。接下来，他仍然会把那种“略略略略略，哼！”的不服态度延续在接下来的新作品中。
对于他自己而言，不管作品的风格是魔幻现实主义还是纯类型，它本身的质量好不好，那才是最重要的。“如果我真诚地做了一部作品，把它拍到我认为最想呈现的最完美的状态。那我觉得就够了。”
（以下是专访实录）
记艺电影：相比于先前的概念片，成片中为什么主角从之前的女性变成了现在的男性？
澈与炻：一开始我想拍一个女孩和驴的故事，后来我还是决定拍男孩，但是这个男孩身上可能有某种程度的女性色彩，他可能是阴柔的，偏女性化的。《伊比利亚的派对》成片几个主要角色的性别和性格都是颠倒的，比如塔塔其实是男孩，但我赋予了他女性的特质；巫行云是一个女孩，她会有男性特质；塔塔的家人都是复杂的，奶奶是一个老太太，但是看着像个小孩子；妹妹是真正的小孩，但她看起来却像个boss；海底龙宫的那个boss看起来又像个小孩，得了小儿麻痹症，吃着棒棒糖。整个世界的人物设置是颠倒的。
记艺电影：驴对您来说是否有某种象征意义？是童话感吗？
澈与炻：我特别喜欢驴，驴可能是我一种精神层面的寄托，我觉得我上辈子可能就是头驴吧。我在英国拍《神喻》的时候，有去找过能用来演戏的驴。那时候我就发现虽然驴看起来很笨很蠢，被大家认为很低等，但是它的心灵感受力其实是很强大的，它能感知周围人的情绪变化。所以当我创作《伊比利亚的派对》时，我就是希望再拍一次驴。在这个故事里，驴不只是一个旁观者，它还见证了塔塔从一开始的失落到最后的绝望，见证了塔塔命运的变化，和塔塔一起消亡，我把驴看作另一个塔塔。
记艺电影：为什么选择西北作为电影的发生地？
澈与炻：一开始我写剧本时，便是把故事地点设定在一个很干旱的地方，后来取景时我们就决定去西北转一转，从兰州一直往西走，最后就找到了影片中的这个村子。这个村子有一种我很喜欢的封闭感，它到处是土墙，四面都是山，会让我想起一些伊朗建筑。它没有那么多的中国化地域色彩，正好跟我片子的气质契合，我不希望让人看完电影后觉得这就是某一个地方或者民族的村子。我要剔除所有地域化的特征，它就是一个寓言性的，我们重新构建过的空间。
记艺电影：您如何定义电影中的伊比利亚？
澈与炻：其实西北的对跖点并不在伊比利亚，我也没有去过那里，但我特别喜欢这四个字。这四个字在我脑子里第一时间出现时，我的反应是穿着红裙的西班牙女郎在跳探戈，一种很欢乐的像费里尼电影里的那种状态，跟派对一样。这四个字带给我的气质，就相当于对巫行云这个角色来说，她为什么要去她向往的那种生活。
记艺电影：为什么电影中掺杂了大量不同地域的口音，男女主又是标准的普通话？
澈与炻：其实我一直在口音选择上很纠结，我们本来想找能说甘肃话的演员来演，但是很难找到好的演员，而且要是真实现了的话，影片就变成一部方言电影了，地域感太明显了。后来预算有限，我只能安排所有剧组成员上阵，说着普通话。但很多人普通话是不标准的，这样可能会让观众更出戏，最后每个人就说着自己的家乡普通话。其实现在看来我觉得口音真的是一个遗憾，演员说话时的语气其实应该统一的。
记艺电影：《伊比利亚的派对》色彩是否过于浓郁了？
澈与炻：对于网友来说，影片的颜色是不常见的调色，他们还直接把它理解成“滤镜”，但颜色靠滤镜根本是调不出来的。一开始其实我们用的是滤镜，但它无法形成一种童话世界的寓言感，后来我们通过一种类似染色的后期处理，把画面一层一层的染得很浓郁，营造出一种日本浮世绘的感觉，很符合魔幻现实主义。这种感觉就是我想要的。
记艺电影：片尾那首歌有点左小祖咒的味道，这是您喜欢的调调吗？
澈与炻：我特别喜欢这种新世纪音乐，这首歌的作曲家是一个印度人，他平时生活在英国，是一个很知名的作曲师，我听了他的曲子后觉得特别合适，概念片就用了他的音乐。我当时没钱，就给他写邮件，问他能不能给我们使用权和版权，然后他就免费答应了。
记艺电影：您对男主角的表演作何评价？
澈与炻：这是鹿骐第一次真正的演戏，也是第一部大男主戏。他的角色其实挺难演的，不具备主动性。一个主动性的角色会积极地去做很多动作，会有很多的行动，很强的意识，这种状态对演员来说会相对容易处理。但是塔塔这个角色是相对被动的，他几乎所有的决定都不是由自己的第一主观意识决定的，所以这导致演员的表演看起来会比较低调内敛，并且需要调动强大的自我控制能力。
我其实是一个看脸的人，我想要一张美的、电影感强，有内容和复杂的脸，小鹿的脸就很符合，它有一种破碎感和脆弱感。这种感觉是我觉得在大部分男性，不只是男演员的身上很难找到的。如果说有观众看了这部电影，对小鹿的表演有质疑的话，就怪我好了，因为我作为第一次拍长片的导演，经验不足，没有做好。
记艺电影：相比较其他演员，影片中的小女孩挺出彩的。
澈与炻：她是我们在西北当地找的小姑娘，样子婊里婊气的，脾气跟我小时候特像，我太喜欢她了。我记得有一场戏，塔塔在车上给他妹妹奶粉时，妹妹哭了，其实她哭的原因是演员本人演得不够好。我们拍了30多遍，最后小姑娘受不了了，自己哭了，我觉得她哭的感觉很好，就用了那条戏。那是我第一次看到她哭，她平时很少哭，这个角色其实跟她本人的性格很像。
记艺电影：《神喻》与《伊比利亚的派对》都有着单亲家庭、年老的奶奶、与驴为伴、试图淹死人的情节等设定，这是否意味着它们有着某种关联？
澈与炻：其实我总感觉《伊比利亚的派对》就是中国彩色加长版的《神喻》，这两个片子是对我前30年生活的一个总结。我虽然不是单亲家庭，但是我跟我父母关系特别好，我是一个被宠坏的小孩，但是我一直觉得我挺孤独的。每个人都是孤独的，不管现在生活中有没有伴侣，过得开不开心，到最后都是会很孤独，所以这两部片子我觉得它们其实是对我那时心态的一个体现。
记艺电影：《伊比利亚的派对》整体是否太松弛了？这跟你自身有联系吗？
澈与炻：我是特矛盾的人，故事里的几个角色，塔塔、巫行云、父亲、妹妹、奶奶，他们都是我身上的某一面。塔塔是我内心最纯洁的一面，巫行云是我内心最飘忽不定的那一面，父亲是我内心阴暗的那一面，妹妹是我内心最霸道、淘气的那面，奶奶代表我最傻的那面，我是一个挺矛盾的人，我的生活也挺矛盾的。
记艺电影：作为新人导演，第一次拍长片就调侃艺术电影，是否对热爱艺术电影的群体来说会形成某种冒犯？
澈与炻：我真没考虑到会冒犯到谁，我所创作的东西都是很自我的，我当时就只是单纯想调侃一下做艺术电影这件事。很多人拍完艺术电影后，就觉得自己有多厉害多牛逼，但是扫大街，在地上捡垃圾这些工作难道也不厉害吗？
记艺电影：虽然有不严肃的地方，但您的作品整体还是偏严肃的。
澈与炻：有人看了《神喻》会觉得好严肃，实际上他们真认识我之后会发现我不是严肃的人，我也希望大家不要以一个严肃的视角来看这部电影。如果有任何朋友能看到这部电影，觉得它冒犯到你了，影响到你的生活和幸福，那我就跟你道个歉，祝你们生活幸福，家庭美满。
记艺电影：贾樟柯导演是否就影片本身给予了一些意见？
澈与炻：首映当天时间比较紧迫，所以我们来不及有更多的交流。当时我们下场之后，他拉着我的手对我说：“你很真诚，做得很好，不用太被那些评论影响，这些都没有太大关系，要好好加油。”我听了其实特别感动，贾导真的很爱年轻人。
记艺电影：希望观众如何理解这部电影？
澈与炻：如果是几天之前，我可能会希望观众看完后能体会到关于生活中的诗意和美好是如何一步一步消亡掉的。但是现在我只是希望大家看完并且获得了自己的感受，就可以了。如果我要求大家一定要如何理解它，这会对观众的思维带来限制，其实每个人都有自己的想法。
记艺电影：这次的舆论风波是否会对您的生活和创作产生某种影响？
澈与炻：在创作上，我之后可能会更多考虑一些观众。现在发生了（影片差评）这件事，它对我的创作可能构不成太大影响，只是对我的生活有影响。我从小就是这么一个总是招惹是非的人，在哪都是，有招黑体质。
记艺电影：您已经拍完了一部科幻短片，它是硬科幻吗？是否还有其他类型元素的混搭？
澈与炻：是属于硬科幻，但是没什么概念。短片改编自王晋康老师的一个小说，标签有科幻、爱情和动作。故事发生在一个太空空间站，里面有打戏、感情戏和追逐戏，这些都是我第一次拍，感觉特别好。我们现在剪出来后，时长大概为20多分钟，我对整个创作过程挺满意的。
记艺电影：您还想尝试哪些类型片？
澈与炻：如果是电影的话，我特别想做歌舞片、喜剧片和武侠片。随着我年纪越来越大，我越来越喜欢周星驰的电影，我觉得现在的无厘头作品越来越少，而我觉得自己有时候其实挺无厘头的，我觉得我自己就是一个喜剧。另外，我觉得我的优势可能在视觉上，如果把这些优势放在甜宠剧、宫斗剧、战争剧和谍战剧的话，我感觉会挺有意思的。我是那种不给自己设限的人，我还年轻，喜欢做各种尝试。
记艺电影：您最喜欢周星驰的哪些作品？
澈与炻：《月光宝盒》和《大圣娶亲》我特别喜欢，还有《功夫》和《喜剧之王》。
记艺电影：平时看的电影类型是很杂的吗？
澈与炻：各种类型，不管是好的还是坏的我都看，包括毕志飞的片子我都看。
记艺电影：如果您的下一部长片是一部纯商业片，你是否会担心大众觉得您在原先“中国魔幻现实”这个方向上的尝试失败？
澈与炻：首先，我觉得即便我拍一个纯商业片，不管是剧还是电影，它们都会有我的影子存在，这个问题并不大。另外，如果大家爱这么想，我还能咋整，我还能控制人家的想法吗？这是言论自由的时代，大家想说什么就说，想喜欢什么就喜欢。我做了这件事儿，别人怎么看那就怎么看，无所谓，我没有什么可输的。
记艺电影：但您不想再挑战一部魔幻现实的片子来证明一下自己吗？
澈与炻：我没有这么大的野心。我是想证明自己，但是我觉得证明自己的最好方式就是作品，不管它属于魔幻现实主义还是纯类型。而作品本身创作得好不好，才是我在意的。我最近在写一个电影剧本，它其实就是有魔幻现实主义的。我想把它做成糅合了武侠和歌舞元素的喜剧片，它有点像《功夫》和《捉妖记》的结合体，很无厘头，还会有一些《伊比利亚的派对》的影子，保持着我那种“略略略略略，哼！”的态度。
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