关于Made in USSR--苏联制造M39旁轴镜头答疑 v0.9

来自: Poppel Yang
2016-01-17 21:36:44

（之前发过别的组，这个组居然忘了发。。）关于Made in USSR--苏联制造旁轴镜头答疑 v0.9

数量众多的苏联造旁轴镜头（以下简称俄头）是Leica M39，Leica M以及数码转接用户性价比最高的选择。然而无奈网上奸商太多，给很多俄头冠以“蔡司玻璃”，“水晶头”，“红N多层镀膜”等等近乎无厘头的称号来抬高价钱，这根本就是不让穷人享受摄影乐趣的心态。本人自数码转接俄头、又跳入俄机的深坑以来已经两年多，在各大论坛学习了一些事实，再加上自己的实践，在这里把关于俄头的种种做成个Q&A的形式分享一下，以供各位购头前参考。 Q：俄头是仿徕卡的镜头吗？ A：早期的FED曾经仿制过徕卡的Summar 50mm (双高斯结构)，今天你能买到的绝大部分俄头以Jupiter ，Industar，Orion这三个牌子为主。它们的设计都是仿自蔡司的Tessar，Sonnar，Biogon和Topogon等镜头。 Q：常见的俄头有哪些型号？ A： Jupiter-3 50mm f/1.5, Jupiter-8 50mm f/2, Jupiter-9 85mm f/2, Jupiter-11 135mm f/4, Jupiter-12 35mm f/2.8 Industar-22 50mm f/3.5, Industar-26M 50mm f/2.8, Industar-50 50mm f/3.5, Industar-61 52mm f/2.8. Orion-15 28mm f/6 Russar 20mm f/5.6 Q：这些俄头都是在列宁格勒的LOMO生产的吗？ A：不是。俄头产地不集中，从莫斯科到基辅到喀山再到明斯克都有工厂。 Q：我能用上面提到的那些俄头拍出LOMO效果吗？ A：不能。想要LOMO效果可以让扫底的小哥给你批量处理一下。 Q：俄头里有蔡司玻璃吗？ A：没有。 Q：网上有人把Industar的一些镜头称为“水晶头”，并声称用了蔡司玻璃，这是真的吗？ A：假的。“水晶头”纯粹是奸商凭空制造的称呼。 Q：我的一枚俄头的玻璃里面有气泡，是因为用了蔡司的萤石玻璃吗？ A：不是。小气泡是制造工艺允许范围内的误差，不影响使用。 Q：俄头上的红N是什么意思？是用了蔡司的红T镀膜吗？ A：那个N其实是俄文字母的п，换算成拉丁字母是P。红п指代的是просветленная оптика，镀膜镜片的意思。几乎所有M39口俄头都是单层镀膜。这跟蔡司的红T没有任何关系。 Q：那不带红п的镜头是不是不好？ A：1960年开始所有俄头都镀膜，所以红п便取消了。 Q：Industar-61 L/D 镜头有辐射吗？ A：有，但强度不会导致生活不能自理。 Q：俄头除了山寨别人，自主创新过吗？ A： FED 28mm f/4.5是不多的苏联设计之一。而且光圈值大过同时期蔡司的Tessar 28mmf/8和徕卡Hektor 28mm f/6.3。我没用过不知效果如何。 Q：俄头里最快的头是哪个？ A：Jupiter-3 50mm f/1.5 Q：俄头里最广的头是哪个？ A：Russar 20mm f/5.6 Q：俄头里最锐的头是哪个？ A：Industar-50 50mm f/3.5 和 Industar-61 L/D 52mm f/2.8. Q：俄头里最受欢迎头是哪个？ A：这个答案比较主观。根据rangefinderforum.com的统计，是Jupiter-8 50mm f/2。 Q：俄头抗耀光能力差吗？ A：光圈大于f/2.8的镜头跟同时期的蔡司和徕卡镜头一样差。Sonnar结构的头如Jupiter-8 50mm f/2，Jupiter-3 50mm f/1.5等抗耀光要好于Tessar类。 Q：俄头掉到地上会摔坏吗？ A：大部分俄头的外壳都是铝合金，摔和撞都会留下痕迹，滤镜环尤其明显。极少数镜头参加博览会的特别版是铜质镜身。撞击也有一定几率改变镜头光路，导致成像异常。 Q：传说中的LOMO LC-A是苏联设计的吗？ A：不是。 LOMO LC-A机身山寨于日本的Cosina CX2。镜头疑似山寨于德国Astro Berlin的Pan-Tachar。 Q：传说中的口碑极好的八羽怪你怎么没提？ A：Helios-44 是单反头，挂不了旁轴。 Q：在哪能买到便宜的俄头？ A：eBay，或者T宝+砍价。 Q：我想要如奶油般顺滑的bokeh，哪个俄头能达到这种效果？ A：光圈叶片8片以上的俄头：Jupiter-3 50mm f/1.5, Jupiter-8 50mm f/2, Jupiter-9 85mm f/2, Jupiter-11 135mm f/4, Industar-26M 50mm f/2.8 以及一部分Industar-61 L/D 52mm f/2.8 KOMZ喀山版的 Industar-22 50mm f/3.5, Industar-50 50mm f/3.5。 KMZ和LZOS版的分别为7片和8片光圈叶片。 Q：我要配个伸缩头，这样Leica II/III 及其山寨机就可以装上衣口袋了。 A： Industar-22 50mm f/3.5 和 Industar-50 50mm f/3.5 皆有伸缩版。先写这些，慢慢再补。

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肚皮 (http://shop67944456.taobao.com) 2016-01-18 01:21:27

到底是先有的奸商，还是先有的蠢货顾客呢

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威武的牛扒菌 2016-05-15 14:11:18

你好楼主～我想问一下 jupiter的镜头都写有M39，那么他们转接到LEICA M2上会无法正常对焦吗？因为看了许多帖子说，M39是给单反用的镜头放在旁轴里无法对焦，但又有“JUPITER等俄制旁轴M39”一说，所以我想确认一下俄国的M39是不是和leica的M39大有不同，并且可以转接后正常使用～～～转接环应如何选择呐，我搜到有M39- leica L/M 不知是否可行

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Poppel Yang 楼主 2016-05-15 14:58:01

你好楼主～我想问一下 jupiter的镜头都写有M39，那么他们转接到LEICA M2上会无法正常对焦吗？因你好楼主～我想问一下 jupiter的镜头都写有M39，那么他们转接到LEICA M2上会无法正常对焦吗？因为看了许多帖子说，M39是给单反用的镜头放在旁轴里无法对焦，但又有“JUPITER等俄制旁轴M39”一说，所以我想确认一下俄国的M39是不是和leica的M39大有不同，并且可以转接后正常使用～～～转接环应如何选择呐，我搜到有M39- leica L/M 不知是否可行 ... 威武的牛扒菌

早期苏联单反头用的是M39尺寸的口，但是法兰距是M42的，这样的M39被称为M39x1。后来就淘汰了直接用M42。 Jupiter-8没有单反用的，要么是Leica M39（也就是LTM，L39），要么是Contax/Kiev，都是旁轴头。你给M2用的话买M39口的J-8外挂一个LTM转M的接环即可。这样转接到M上不会有太大的对焦问题，最差的情况也仅限于在1m距离 f/2是会不合焦，需要自己校对。但也有的镜头直接挂上就合焦，完全不需要校对。看个体吧。

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Rosenrot 2016-05-15 16:05:07

这么好的贴竟然没人顶？！

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焦糖菲林 2016-05-15 16:20:18

顶楼主，我有尤比-3，转接在徕卡m4上用，成像非常喜欢，另外基辅4a的标配502也不错

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Poppel Yang 楼主 2016-05-15 16:52:22

哈哈，我很久以前入了个战斗状态的J-3，赶上好价。今年Lomography出了复刻的Jupiter-3 +，600刀，这么一炒普通J-3价格全都涨，现在180刀以下别想。

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Poppel Yang 楼主 2016-05-15 16:55:24

顶楼主，我有尤比-3，转接在徕卡m4上用，成像非常喜欢，另外基辅4a的标配502也不错顶楼主，我有尤比-3，转接在徕卡m4上用，成像非常喜欢，另外基辅4a的标配502也不错焦糖菲林

基辅4a + J8 50/2的组合我也有。4a是我冬天专用机型，即使气温低也不会出不均匀曝光。基辅口有个神头helios-103，锐度是相当好，跟徕卡老版summicron 50/2同型的结构。可惜没有39螺口的。

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焦糖菲林 2016-05-15 17:01:46

哈哈，我很久以前入了个战斗状态的J-3，赶上好价。今年Lomography出了复刻的Jupiter-3 +，600刀哈哈，我很久以前入了个战斗状态的J-3，赶上好价。今年Lomography出了复刻的Jupiter-3 +，600刀，这么一炒普通J-3价格全都涨，现在180刀以下别想。 ... Poppel Yang

你那战斗J3多少入的？我的在日本搞的，当时好像是2w日元

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Poppel Yang 楼主 2016-05-15 17:14:28

你那战斗J3多少入的？我的在日本搞的，当时好像是2w日元你那战斗J3多少入的？我的在日本搞的，当时好像是2w日元焦糖菲林

80刀左右好像，记不太清了。拿到手在俄机身上都不合焦无穷远。。。拆了一顿弄最后终于驯服了。虽然入了，但是我还是用J8多。让我用J3的唯一原因就是J3 f/2时比我手上那些J8 f/2时都略锐那么一点点。轮性价比J8是旁轴头第一了我觉得。

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焦糖菲林 2016-05-15 18:07:57

80刀左右好像，记不太清了。拿到手在俄机身上都不合焦无穷远。。。拆了一顿弄最后终于驯服了。虽 80刀左右好像，记不太清了。拿到手在俄机身上都不合焦无穷远。。。拆了一顿弄最后终于驯服了。虽然入了，但是我还是用J8多。让我用J3的唯一原因就是J3 f/2时比我手上那些J8 f/2时都略锐那么一点点。轮性价比J8是旁轴头第一了我觉得。 ... Poppel Yang

刚才翻了下账单，原来我那个是13000日元入手的，折合900多人民币，还是你那个牛逼啊！才80刀。。。这头全开觉得很不错了，50mm F2的头还是喜欢徕卡的DR全开锐到爆

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赵弘宇_bread 2016-05-30 15:19:50

好贴好帖以后可以收台费得或者基辅来玩光外观就值回票价了

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呜格罗 2016-05-30 18:45:28

想问下楼主Zorki 4 是不是黄斑就是比较淡的，感觉黄斑没有很明显。

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Poppel Yang 楼主 2016-05-31 06:32:43

想问下楼主Zorki 4 是不是黄斑就是比较淡的，感觉黄斑没有很明显。想问下楼主Zorki 4 是不是黄斑就是比较淡的，感觉黄斑没有很明显。呜格罗

确实淡。Z-4的取景窗明亮，但是这样一来本来不亮的黄斑就更淡了。Z-6一样，稍微好些。俄机里取景窗明亮度和黄斑亮度不能兼得。想要黄斑亮（对焦容易）首选Kiev-4和Fed-2。想要取景窗亮度就是Z-3，4，5，6。

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呜格罗 2016-05-31 23:18:55

确实淡。Z-4的取景窗明亮，但是这样一来本来不亮的黄斑就更淡了。Z-6一样，稍微好些。俄机里确实淡。Z-4的取景窗明亮，但是这样一来本来不亮的黄斑就更淡了。Z-6一样，稍微好些。俄机里取景窗明亮度和黄斑亮度不能兼得。想要黄斑亮（对焦容易）首选Kiev-4和Fed-2。想要取景窗亮度就是Z-3，4，5，6。 ... Poppel Yang

好的多谢你的回答因为前几天入手了Z4 发现黄斑比较淡白天基本就是见光死了还有就是发现上卷比较麻烦自己有一个柯尼卡的傻瓜机上卷直接插进去就好了比较方便 Z4好像是反着卷的对吗？

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Poppel Yang 楼主 2016-06-01 02:21:09

好的多谢你的回答因为前几天入手了Z4 发现黄斑比较淡白天基本就是见光死了还有就是发现上好的多谢你的回答因为前几天入手了Z4 发现黄斑比较淡白天基本就是见光死了还有就是发现上卷比较麻烦自己有一个柯尼卡的傻瓜机上卷直接插进去就好了比较方便 Z4好像是反着卷的对吗？ ... 呜格罗

挂片头的轴和过片旋钮是连着的，这样一来卷片就是顺时针。这跟大部分M39和M机都是一样的吧。我觉得上卷不难呀，把片轴取下，把片头挂好，然后胶卷和片轴同时放进去，然后过片就好了。我倒觉得Zeiss的这种上卷设计比Leica M的容易。

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stephen 2016-06-04 11:39:21

哈哈哈楼主经手的不少，问问基辅5，列宁格勒和drug的事，好使不，值得入手不?

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Poppel Yang 楼主 2016-06-04 16:11:39

哈哈哈楼主经手的不少，问问基辅5，列宁格勒和drug的事，好使不，值得入手不? 哈哈哈楼主经手的不少，问问基辅5，列宁格勒和drug的事，好使不，值得入手不? stephen

这三个相比之下都是稀少机型。我都没用过。这三台机器分别是ARSENAL，GOMZ-LOMO，KMZ的顶级机型，也是三个厂子各自最具创新的机型。收藏和把玩的话没得说。相同之处是都有50mm框线。基辅是徕卡M式的投射式，drug是反射式。列宁格勒两者都不是，黑科技自成一派，而且是50,80,135框线。另外列宁格勒的对焦不是黄斑叠影，而且超复杂的裂像。就耐久度而言，相比之下基辅5的口碑是最高的，因为机身就是基辅4A升级版，加了测光，过片杆和框线。rangefinderforum上反应drug的底部扳手过片和列宁的发条马达都容易坏，以后者最甚，而且在花费合理的前提下几乎没法修。在今天作为用机而言基辅和drug都是实用型。列宁的过片马达导致36卷出不了36张，因为随着片轴旋转，胶片之间的黑格会越来越大。除了费卷，扫描的话可能比较麻烦。如果问我的话，这三个机器收藏可以，使用的话我是不会用的。不如弄个Zorki-6或者基辅4a实用。

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dada 2016-06-06 03:12:57

请教一个问题，M39和L39口的区别在哪儿？

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Poppel Yang 楼主 2016-06-06 05:59:32

请教一个问题，M39和L39口的区别在哪儿？请教一个问题，M39和L39口的区别在哪儿？ dada

M39和L39是对M39旁轴头的两种叫法，是没区别的。需要注意的是苏联的一些单反在普及M42口之前曾经使用过伪M39口，一般被称为 M39x1，也就是法兰距是M42的，但是接环尺寸是M39的，这样就导致头可以装到M39旁轴上，但是没法对焦。为了防止上当买头时看下屁股有没有联动对焦的圆柱即可，单反头是没有推动联动对焦杆的圆柱的。

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dada 2016-06-06 20:00:51

M39和L39是对M39旁轴头的两种叫法，是没区别的。需要注意的是苏联的一些单反在普及M42口之前 M39和L39是对M39旁轴头的两种叫法，是没区别的。需要注意的是苏联的一些单反在普及M42口之前曾经使用过伪M39口，一般被称为 M39x1，也就是法兰距是M42的，但是接环尺寸是M39的，这样就导致头可以装到M39旁轴上，但是没法对焦。为了防止上当买头时看下屁股有没有联动对焦的圆柱即可，单反头是没有推动联动对焦杆的圆柱的。 ... Poppel Yang

非常感谢！

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玩物派 (shop64738159.taobao.com) 2016-06-20 16:47:02

那个厂产的比较好？准备入jupiter-9和jupiter-12，主要看到两个版本，梯形折射箭头厂标的银色版一般有红n，圆圈三角C在一起厂标的黑色版。偶尔看到银色版。lz觉得哪种好一些？编号(年底)多少开头的会比较好？巧思RF和Sony A7ii用

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焦糖菲林 2016-06-20 17:00:36

那个厂产的比较好？准备入jupiter-9和jupiter-12，主要看到两个版本，梯形折射箭头厂标的银色版那个厂产的比较好？准备入jupiter-9和jupiter-12，主要看到两个版本，梯形折射箭头厂标的银色版一般有红n，圆圈三角C在一起厂标的黑色版。偶尔看到银色版。lz觉得哪种好一些？编号(年底)多少开头的会比较好？巧思RF和Sony A7ii用 ... 玩物派

标志不一样是生产工厂不一样而已，东西都差不多的，毛子的东西都那样随便买嘛

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Poppel Yang 楼主 2016-06-20 21:57:22

那个厂产的比较好？准备入jupiter-9和jupiter-12，主要看到两个版本，梯形折射箭头厂标的银色版那个厂产的比较好？准备入jupiter-9和jupiter-12，主要看到两个版本，梯形折射箭头厂标的银色版一般有红n，圆圈三角C在一起厂标的黑色版。偶尔看到银色版。lz觉得哪种好一些？编号(年底)多少开头的会比较好？巧思RF和Sony A7ii用 ... 玩物派

梯形折射箭头是KMZ，圆圈三角C是LZOS（这俩厂居然都还健在。。）这俩厂的质量都可以的，次品当然有看你运气了。我个人经验FED厂的质量是最差的。红P问题我上面帖子已经写了。有没有都没关系，都是单层镀膜。晚期的镀膜对彩色拍摄好一些。 J9不合焦的问题比较多，再加上长焦景深本来就浅，配你的KONICA RF最好是能到手试用看近距离合不合焦在决定入不入。 J12挂A7边角可能很差，因为数码sensor的原因。网上有样片自己看吧。挂KONICA RF应该没问题的。

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玩物派 (shop64738159.taobao.com) 2016-06-20 22:50:11

入了两个J12，59开头银色和70开头黑色的都是圆圈三角C厂的，很新，估计库存货。回头试试看效果。J9还在观望，好像有M39-42和L39两个法兰剧的，经常分不清。

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玩物派 (shop64738159.taobao.com) 2016-06-20 22:53:47

标志不一样是生产工厂不一样而已，东西都差不多的，毛子的东西都那样随便买嘛标志不一样是生产工厂不一样而已，东西都差不多的，毛子的东西都那样随便买嘛焦糖菲林

据说厂子不一样质量差很多

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Poppel Yang 楼主 2016-06-20 23:39:19

入了两个J12，59开头银色和70开头黑色的都是圆圈三角C厂的，很新，估计库存货。回头试试看效果。入了两个J12，59开头银色和70开头黑色的都是圆圈三角C厂的，很新，估计库存货。回头试试看效果。J9还在观望，好像有M39-42和L39两个法兰剧的，经常分不清。 ... 玩物派

http://i5.xitek.cn/forum/upload/3/327/42jupiter9m39slrtlrb.jpg 左边的J9是M39。右边的M42。M39的比M42的长（因为旁轴法兰距短），另外屁股上有推动旁轴联动对焦杆的圆柱。

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玩物派 (shop64738159.taobao.com) 2016-06-23 18:13:49

http://i5.xitek.cn/forum/upload/3/327/42jupiter9m39slrtlrb.jpg 左边的J9是M39。右边的M42 http://i5.xitek.cn/forum/upload/3/327/42jupiter9m39slrtlrb.jpg 左边的J9是M39。右边的M42。M39的比M42的长（因为旁轴法兰距短），另外屁股上有推动旁轴联动对焦杆的圆柱。 ... Poppel Yang

谢谢！

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蓬头浪子 2016-06-24 20:51:36

好帖，请教下russa20/5.6和那个28/6素质如何，想买个饼干广角玩

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Poppel Yang 楼主 2016-06-24 21:12:11

好帖，请教下russa20/5.6和那个28/6素质如何，想买个饼干广角玩好帖，请教下russa20/5.6和那个28/6素质如何，想买个饼干广角玩蓬头浪子

这俩头我都没用过，只看过样片。这俩头的素质都足够满足日常拍摄需求。另外便携性都不错，大部分镜组都藏相机里了，突出很小便于携带。 Russar价格虚高，我觉得有那钱不如买COSINA福伦达的头，21mm f/4，比Russar还便宜，光圈还大一档。 Orion-15目前应该还是最便宜的旁轴28头。如果你觉得F/6够用的话大可以买。说不定哪天Lomography搞个复刻就把价格炒上去了。

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蓬头浪子 2016-06-24 22:30:59

谢谢

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brownpony 2016-08-26 23:38:58

这个帖子整不错。能说说Jupiter-12的成像特点和优缺点吗？50/2哪个版本好？

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哗啦哗啦的 2017-06-28 14:43:32

叫做L39吧，免得跟单反的M39搞混

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Mr.Yao 2017-11-29 16:18:54

到底是先有的奸商，还是先有的蠢货顾客呢到底是先有的奸商，还是先有的蠢货顾客呢肚皮

顾客真可怜，遇到奸商被骗还要怪自己蠢货

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最后的美人鱼儿 (相机在海里进水了！) 2017-11-29 16:47:47

顾客真可怜，遇到奸商被骗还要怪自己蠢货顾客真可怜，遇到奸商被骗还要怪自己蠢货 Mr.Yao

我问么不信诈骗电话，您为啥全部家当都给他们了

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Mr.Yao 2017-12-01 00:39:32

我问么不信诈骗电话，您为啥全部家当都给他们了我问么不信诈骗电话，您为啥全部家当都给他们了最后的美人鱼儿

哈哈！我就是想说，人多少还是要心存敬畏的。如果总是要让受害者承担过错，以后真是要人人自危。到时是个什么社会，至少人人都会信奉不要和陌生人说话。

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最后的美人鱼儿 (相机在海里进水了！) 2017-12-01 13:00:47

哈哈！我就是想说，人多少还是要心存敬畏的。如果总是要让受害者承担过错，以后真是要人人自危。哈哈！我就是想说，人多少还是要心存敬畏的。如果总是要让受害者承担过错，以后真是要人人自危。到时是个什么社会，至少人人都会信奉不要和陌生人说话。 ... Mr.Yao

不钻小空子，不想不劳而获，不相信走后门比实力更重要，骗子的突然就会少，骗子永远有，你无法改变，但你可以让一般人不要那么蠢，动脑子，所以我在解决问题，你在为受害者伸冤，说白了我在逻辑思考，你考情绪情感

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Mr.Yao 2017-12-01 18:17:55

不钻小空子，不想不劳而获，不相信走后门比实力更重要，骗子的突然就会少，骗子永远有，你无法改不钻小空子，不想不劳而获，不相信走后门比实力更重要，骗子的突然就会少，骗子永远有，你无法改变，但你可以让一般人不要那么蠢，动脑子，所以我在解决问题，你在为受害者伸冤，说白了我在逻辑思考，你考情绪情感 ... 最后的美人鱼儿

你我说的也并不对立，我是感性的人嫉恶如仇，你也许是个理性的人审时度势。我们两者一同努力骗子可能真的就变少了呢？

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最后的美人鱼儿 (相机在海里进水了！) 2017-12-04 04:36:28

你我说的也并不对立，我是感性的人嫉恶如仇，你也许是个理性的人审时度势。我们两者一同努力骗子你我说的也并不对立，我是感性的人嫉恶如仇，你也许是个理性的人审时度势。我们两者一同努力骗子可能真的就变少了呢？ ... Mr.Yao

纳粹时恶，你能说全德国人都是无辜的么，都是受骗，误入歧途，都有责任，独立思考，绝大数人就是没有，就是帮凶，并不可怜，可恶

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Mr.Yao 2017-12-04 12:42:04

纳粹时恶，你能说全德国人都是无辜的么，都是受骗，误入歧途，都有责任，独立思考，绝大数人就纳粹时恶，你能说全德国人都是无辜的么，都是受骗，误入歧途，都有责任，独立思考，绝大数人就是没有，就是帮凶，并不可怜，可恶 ... 最后的美人鱼儿

你是有毛病吗？之前扯到电信诈骗我就觉得够远了，现在还扯纳粹，有病吧你。好好和你说，你到说不出人话。

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最后的美人鱼儿 (相机在海里进水了！) 2017-12-11 12:32:59

你是有毛病吗？之前扯到电信诈骗我就觉得够远了，现在还扯纳粹，有病吧你。好好和你说，你到说不你是有毛病吗？之前扯到电信诈骗我就觉得够远了，现在还扯纳粹，有病吧你。好好和你说，你到说不出人话。 ... Mr.Yao

呵呵，笨蛋的思维

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Mr.Yao 2017-12-14 23:07:13

呵呵，笨蛋的思维呵呵，笨蛋的思维最后的美人鱼儿

随你怎么说，反正我和你确实不在一个思维

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最后的美人鱼儿 (相机在海里进水了！) 2017-12-14 23:19:10

随你怎么说，反正我和你确实不在一个思维随你怎么说，反正我和你确实不在一个思维 Mr.Yao

是不在一个档次，你是失败者的思维，简称屌思

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Mr.Yao 2017-12-15 19:33:00

是不在一个档次，你是失败者的思维，简称屌思是不在一个档次，你是失败者的思维，简称屌思最后的美人鱼儿

哈哈，你说这话真不合适，本来只是想心平气和的聊天，你总是那么愤恨不平，让人无法交流，不知道是曾受过不公的待遇，还是就喜欢欺辱别人。也许在豆瓣大家都是这么说话，那这样我可真不适应，失败者就失败好了，有着爱我的家人，也有着我爱的人，我很失败啊！哈哈哈～

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