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二十一条是袁世凯蓄谋称帝出卖国家,还是实力不济的城下之盟?

尤达大师 2014-11-15
如题,看看大家对袁及此事件的观点。
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  • Mr.Dracula
    有很大区别吗?难道还指望出卖国家利益之后再富强起来向日本锁回?古之未有过 珞珈山下
    出卖国家利益的事情,从汉高祖开始,我国君主就没少干过。也没见汉亡于匈奴,也没见宋亡于辽金。书生意气说起来容易,误国也是很容易。
    明朝崇祯帝倒是很有民族大义,皇太极要和谈都不谈。结果直接被吞了20w人。

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  • Mr.Dracula
    同意蓄谋称帝,但是出卖国家感觉谈不上,只是他更重于稳固个人地位,所以向列强妥协了
  • 珞珈山下
    有很大区别吗?难道还指望出卖国家利益之后再富强起来向日本锁回?古之未有过
  • 然脂
    二十一条第五款关于聘请日本军事政治顾问,袁世凯打死也不敢同意,相反孙很热情的把鲍罗廷加仑请去广州了。
  • 暮修
    甲午之前袁世凯可是在朝鲜跟日本人死磕过的吧
  • Mr.Dracula
    有很大区别吗?难道还指望出卖国家利益之后再富强起来向日本锁回?古之未有过 珞珈山下
    出卖国家利益的事情,从汉高祖开始,我国君主就没少干过。也没见汉亡于匈奴,也没见宋亡于辽金。书生意气说起来容易,误国也是很容易。
    明朝崇祯帝倒是很有民族大义,皇太极要和谈都不谈。结果直接被吞了20w人。
  • 珞珈山下
    出卖国家利益的事情,从汉高祖开始,我国君主就没少干过。也没见汉亡于匈奴,也没见宋 ... Mr.Dracula
    高祖和亲,宋纳岁币,与袁氏相比,简直弱爆了。袁氏卖国,在于铁路、矿产尽归日本,金融命脉受限于日本,政府雇员,亦依附于日本,此等卖国,恐高祖也不得不汗颜。
    皇太极欲与崇祯言和,为何?一山能容二虎?不过缓兵之计,民族大义,不过遮羞布而已
  • 珞珈山下
    出卖国家利益的事情,从汉高祖开始,我国君主就没少干过。也没见汉亡于匈奴,也没见宋 ... Mr.Dracula
    以己之利益一部,换国家发展之利势,古来常见
    若非有度,误国之史实,也未曾少见
  • 珞珈山下
    二十一条第五款关于聘请日本军事政治顾问,袁世凯打死也不敢同意,相反孙很热情的把鲍 ... 然脂
    为何不看看经济与政治方面的条款?!
  • Mr.Dracula
    高祖和亲,宋纳岁币,与袁氏相比,简直弱爆了。袁氏卖国,在于铁路、矿产尽归日本,金 ... 珞珈山下
    铁路矿产尽归日本?未免言过其实了。实际上是山东地区的铁路和汉冶萍公司的矿业。
    日军当时已经实际占领控制山东地区,而当时的北洋又无力抢回来,这条款事实上也就是要来了一个名分。
    至于汉冶萍公司,我专门查了下资料。事实上日方不但在办厂初期就已经“入股”,而且是最大股东:
    “盛宣怀接办汉阳铁厂,预计招募商股1500万元,结果只招到100万元,于是依靠举借外债来维持和扩建。盛宣怀向日本商人借款最多,1896年第一次借款,1898年开办萍乡煤矿又向日商借款,从1902年到1906年向日商借款约300多万两白银(425万日圆)。1908年三厂合并后,由于招募商股很不顺利,又不得不向日商贷款。”“到1911年。该公司总计用银3200万两,除1000万两本金外,其余2200万两都是贷款,日商占大多数,日商的借款后来都变成了投资。”
    而后来袁世凯表示要踢掉日本人,收归国有。这时候日本人提出的要控制该厂其实严格来说也不算很过分。

    以上两条都是在日本人实际控制的前提下提出的正名类的条款,袁世凯何罪之有?
  • Mr.Dracula
    铁路矿产尽归日本?未免言过其实了。实际上是山东地区的铁路和汉冶萍公司的矿业。 日 ... Mr.Dracula
    事实上袁世凯在这期间一直在与日方斡旋,一直在争取欧美的支持和国内舆论的反对来制衡日本的势力,无奈时局如此,最后的条款也是协定后签下的。这个最终条约的签订在当时国内国际的大环境下来看,应该来说是尽力了
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