讨论下清朝的意义和贡献,如果没有清朝的话?

繁花似锦

来自: 繁花似锦(黑暗中的莲花)
2013-07-21 18:00:53

×
加入小组后即可参加投票
  • 繁花似锦

    繁花似锦 (黑暗中的莲花) 楼主 2013-07-21 18:01:28

    ps:码字真tm辛苦。

  • 石蕊同学

    石蕊同学 (我不仅是个理想主义者) 2013-07-21 18:09:17

    给lz一个鼓励, 我是看不懂的。。

  • 石蕊同学

    石蕊同学 (我不仅是个理想主义者) 2013-07-21 18:10:50

    给lz一个鼓励, 我是看不懂的。。 给lz一个鼓励, 我是看不懂的。。 石蕊同学

    汉族人口是近些年(文化大革命)那段时间急速上升

  • 猪猪侠

    猪猪侠 2013-07-21 18:22:44

    当明朝政权消亡的时候,最后一个皇帝,他竟然自杀了,自杀了。。。。。。

  • 大鼻子贝勒

    大鼻子贝勒 (山一程 水一程) 2013-07-21 18:28:25

  • 若拙。

    若拙。 (云入授衣假,风吹闲宇凉。) 2013-07-21 18:29:05

    命题有误,历史没有假设的可能。你可以提问那条那条政策在今运用的可能性。

  • 大鼻子贝勒

    大鼻子贝勒 (山一程 水一程) 2013-07-21 18:35:29

    还有一条对所谓汉族的意义是,清朝作为一个满族建立的王朝使面对西方入侵的不是一个汉族王朝,成功的充当了汉族的挡箭牌和替罪羊,给面子民族保留些许颜面和斗嘴的说辞,功德无量啊

  • 妖女

    妖女 2013-07-21 18:35:43

    让我想起了那张清时的中国地图。

  • 繁花似锦

    繁花似锦 (黑暗中的莲花) 楼主 2013-07-21 18:43:24

    当明朝政权消亡的时候,最后一个皇帝,他竟然自杀了,自杀了。。。。。。 当明朝政权消亡的时候,最后一个皇帝,他竟然自杀了,自杀了。。。。。。 猪猪侠

    朱由检是个很悲剧的皇帝,一艘要沉的船是救不活的。 想起了个故事: 朱由检要大臣们筹钱对抗农民军,大臣们都说穷,没有钱。 最后农民军攻入北京城,这些大臣们所有家产都没有了。 一个处于灭亡期的王朝是很难挽救的。

  • 繁花似锦

    繁花似锦 (黑暗中的莲花) 楼主 2013-07-21 18:43:52

    命题有误,历史没有假设的可能。你可以提问那条那条政策在今运用的可能性。 命题有误,历史没有假设的可能。你可以提问那条那条政策在今运用的可能性。 若拙。

    只是想重新认识下清朝的作用。

  • 繁花似锦

    繁花似锦 (黑暗中的莲花) 楼主 2013-07-21 18:45:36

    还有一条对所谓汉族的意义是,清朝作为一个满族建立的王朝使面对西方入侵的不是一个汉族王朝,成 还有一条对所谓汉族的意义是,清朝作为一个满族建立的王朝使面对西方入侵的不是一个汉族王朝,成功的充当了汉族的挡箭牌和替罪羊,给面子民族保留些许颜面和斗嘴的说辞,功德无量啊 ... 大鼻子贝勒

    清朝被西方虐菜的时候,正是整个东方处于低谷的时候,无论是中华还是印度。 不管是满族清朝还是汉族明朝,结局应该是一样的。 不过不客气的说句,清朝领土丢得起,人家多的都是自己打出来的。

  • 大鼻子贝勒

    大鼻子贝勒 (山一程 水一程) 2013-07-21 18:49:29

    朱由检是个很悲剧的皇帝,一艘要沉的船是救不活的。 想起了个故事: 朱由检要大臣们筹钱对抗 朱由检是个很悲剧的皇帝,一艘要沉的船是救不活的。 想起了个故事: 朱由检要大臣们筹钱对抗农民军,大臣们都说穷,没有钱。 最后农民军攻入北京城,这些大臣们所有家产都没有了。 一个处于灭亡期的王朝是很难挽救的。 ... 繁花似锦

    其实朱兄私房钱都够了

  • 大鼻子贝勒

    大鼻子贝勒 (山一程 水一程) 2013-07-21 18:53:08

    清朝被西方虐菜的时候,正是整个东方处于低谷的时候,无论是中华还是印度。 不管是满族清朝还 清朝被西方虐菜的时候,正是整个东方处于低谷的时候,无论是中华还是印度。 不管是满族清朝还是汉族明朝,结局应该是一样的。 不过不客气的说句,清朝领土丢得起,人家多的都是自己打出来的。 ... 繁花似锦

    表面结果也许一样,因为有所谓满清做替罪羊,作为主体民族的汉族则把原因责任加上愤怒一股脑加在满族头上,然后继续混

  • 草根

    草根 2013-07-21 19:07:44

    其实朱兄私房钱都够了 其实朱兄私房钱都够了 大鼻子贝勒

    [内容不可见]

  • 深山夕照深秋雨

    深山夕照深秋雨 2013-07-21 19:11:40

    以下是个人观点,大家将就看看。。。。。。 明亡实际上是汉人的第二次亡国!顾炎武称为“亡天下”! 假如不是明末天灾人祸,大明暂时不会亡。。。也就不会有满清!!也许女真会在东北暂时建立一个只能臣服于大明的属国。。。 明末东南的商业活动非常活跃,而且当时的科技以及社会的思想都是欣欣向荣的局面,领先于欧洲。。。明朝后期政府管控松,大有革命成功的可能。。。 或许这样会没有后来的辽阔疆域,但是也不会有后面的被满清思想阉割,也不会有后面的由于国家积贫积弱而被列强侵略,特别是小日本。。。 所以即使国土没有那么大,今日之中国人定然不会是如今这般麻木、自私、狡诈,而是积极、仁爱、谦和。在文化上也肯定会有更多的传统得到保留。在综合国力方面也一定比现在好,是一个真正的国富民富的和谐社会~~

  • 繁花似锦

    繁花似锦 (黑暗中的莲花) 楼主 2013-07-21 19:17:13

    以下是个人观点,大家将就看看。。。。。。 明亡实际上是汉人的第二次亡国!顾炎武称为“亡天下 以下是个人观点,大家将就看看。。。。。。 明亡实际上是汉人的第二次亡国!顾炎武称为“亡天下”! 假如不是明末天灾人祸,大明暂时不会亡。。。也就不会有满清!!也许女真会在东北暂时建立一个只能臣服于大明的属国。。。 明末东南的商业活动非常活跃,而且当时的科技以及社会的思想都是欣欣向荣的局面,领先于欧洲。。。明朝后期政府管控松,大有革命成功的可能。。。 或许这样会没有后来的辽阔疆域,但是也不会有后面的被满清思想阉割,也不会有后面的由于国家积贫积弱而被列强侵略,特别是小日本。。。 所以即使国土没有那么大,今日之中国人定然不会是如今这般麻木、自私、狡诈,而是积极、仁爱、谦和。在文化上也肯定会有更多的传统得到保留。在综合国力方面也一定比现在好,是一个真正的国富民富的和谐社会~~ ... 深山夕照深秋雨

    首先,女真已经起势了,女真的起势的国际原因是,明朝与日本在朝鲜半岛的战争。用来剿灭女真的力量已经被消耗到了其它地方了。 女真人口的蓬勃增加,从汉族汲取的生产方式,必然导致女真内部力量整合。 关外早晚属于女真。 进了关就是北京了,你认为女真会臣服于明朝吗?

  • 草根

    草根 2013-07-21 19:17:15

    [内容不可见]

  • 繁花似锦

    繁花似锦 (黑暗中的莲花) 楼主 2013-07-21 19:19:51

    以下是个人观点,大家将就看看。。。。。。 明亡实际上是汉人的第二次亡国!顾炎武称为“亡天下 以下是个人观点,大家将就看看。。。。。。 明亡实际上是汉人的第二次亡国!顾炎武称为“亡天下”! 假如不是明末天灾人祸,大明暂时不会亡。。。也就不会有满清!!也许女真会在东北暂时建立一个只能臣服于大明的属国。。。 明末东南的商业活动非常活跃,而且当时的科技以及社会的思想都是欣欣向荣的局面,领先于欧洲。。。明朝后期政府管控松,大有革命成功的可能。。。 或许这样会没有后来的辽阔疆域,但是也不会有后面的被满清思想阉割,也不会有后面的由于国家积贫积弱而被列强侵略,特别是小日本。。。 所以即使国土没有那么大,今日之中国人定然不会是如今这般麻木、自私、狡诈,而是积极、仁爱、谦和。在文化上也肯定会有更多的传统得到保留。在综合国力方面也一定比现在好,是一个真正的国富民富的和谐社会~~ ... 深山夕照深秋雨

    另外,素质问题,可以认为是很虚的问题。 古话是,“仓廪实而知礼节”。 温饱之后是小康,再之后是富裕。经济发展到了,教育就会跟上,人口素质也会跟上。 这不是因为明朝或者清朝或者国民党或者共产党。 经济条件永远是先决条件。

  • 繁花似锦

    繁花似锦 (黑暗中的莲花) 楼主 2013-07-21 19:36:55

    [内容不可见] [内容不可见] 草根

    我很喜欢明朝这个朝代,充满故事,很有意思。 但是当时一两百年整个大的国际形势是西方扩展,东方衰落。 打仗最终打的是经济,当西方完全包围中国时,我认为所谓不管是清朝还是汉人王朝,可能会赢一场两场,但是最终还是消耗不起的。军制固然重要,但真的不是战争胜负最关键的因素。 汉族王朝最大的特点是内耗。满人集权制当然不好。两者都属于旧的生产力下的某种组织关系,无论如何,都是不适合了。 汉人王朝最大的特点是开放与吸收,希望一直保持。

  • 苏好友

    苏好友 2013-07-21 19:51:24

    重要的是大大扩张了疆土

  • 繁花似锦

    繁花似锦 (黑暗中的莲花) 楼主 2013-07-21 19:52:58

    [该条回应已被删除] [该条回应已被删除] 部分内容可能不符合 社区指导原则

    +1 分析的更细一些,分析的真好。 我们不是说清朝好还是明朝好,只是希望能更客观的看待一下明朝和清朝,汉人和少数民族。

  • 嗒     哒

    嗒 哒 2013-07-21 19:54:13

    怎么办我很讨厌明朝的,皇帝一个比一个扶不上墙。特别是明初的藩王制度,简直是地方政治制度的倒退。只要皇子就能封王,每个藩王都能在京外进行大规模的土地兼并,典型的富了朱家穷了国家。相较而言,有清一代只有八大铁帽子王,王爷们也只能在京城老实待着,至少藩王割据窝里斗的条件大大下降。 至于知识分子有独立人格,我觉得明清两代都没有!典型的两厂锦衣卫,处处有监控,清朝这方面有过之而无不及了。不过文人的独立人格这个题目本来就不是什么准确的命题,判断有没有独立人格的标准因人而异。总的看来还是宋代文人过的最开心~

  • 摸鱼儿

    摸鱼儿 2013-07-21 19:54:16

    汉族本就是由无数个少数民族组成,汉族不过是广义的以文化治国,并非以血统论人,所以汉族人数的功劳应该颁给民国,一大部分的满洲人也被编入汉族,而一大部分的旗人将领,被编入满族。正式定义族群的不是清朝,清朝末期只要是没有自己家乡固定传统文化的人群都被叫做汉人。 清朝的主要贡献是实现多元化,前期处于以前金国最开始的现状,康熙之后慢慢汉化又不限制其他地区的文化从而使国家走入正轨的,靺鞨人逐渐汉化,也有拒绝汉化的,广义的汉人一小部分满化,回人也有回人的自由,荆楚以南也保留的原先的传统。相信如果让接受汉文化较深的人统治的话部分地区更容易分出去,外面的人还不不够打还要克制自己的周边小部族,明朝就是最好的例子,前期逼着色目人汉化,后期四面大方大闹,先是奴儿干都司分出去,又是自己的地界突然变都护府。 汉文化虽然是四夷所崇敬的最高标准,多大的利就有多大的弊,自乾隆之后再也没有草原霸主的野心和战斗力了,而且天生看四面八方的人都是蛮夷的思想也随汉化之后逐渐深刻。因为没有了传统汉文化的阶级制度,下五旗也逐渐放下弓箭跑去搞贸易,皇帝虽然不至于太差但是对于抵御四方还是比较有难度。中华民族的传统美德,点背第一个怨社会,好在有民族这个借口用来背黑锅,汉化的几乎连文字都快消失了居然还有人说民族。 客观来讲,乾隆之后的几个皇帝有点偏向元子攸那个趋势,不至于奢靡淫乐,守城的话绰绰有余,偏偏那个世道是四面八方都喜欢去抢,自己人看到统治者快灭了,能得天下就得天下。再有才华也改变不了时局,只能任人宰割。 不过是比较无奈的改朝换代,算不上好也算不上坏,老天不喜欢让好皇帝活长,苻坚、柴荣、雍正,纷纷歇菜,没有一个活得长。乾隆虽好也是踏着别人铺好的路,嘉庆虽然贤能但是翅膀已经逐渐退化,加上四面八方一齐抢地,就是上帝来了也要看着它亡国。 主要贡献还是使中国进入多元化的时代,虽然不至于心胸广大,但也让四方百姓袭承自己的传统文化,可以说没有清朝时期的对内关系(泛指蒙古、西藏、荆南、漠北锡伯、西羌),现如今也无法做到文化大统一。

  • 大鼻子贝勒

    大鼻子贝勒 (山一程 水一程) 2013-07-21 20:00:38

    以下是个人观点,大家将就看看。。。。。。 明亡实际上是汉人的第二次亡国!顾炎武称为“亡天下 以下是个人观点,大家将就看看。。。。。。 明亡实际上是汉人的第二次亡国!顾炎武称为“亡天下”! 假如不是明末天灾人祸,大明暂时不会亡。。。也就不会有满清!!也许女真会在东北暂时建立一个只能臣服于大明的属国。。。 明末东南的商业活动非常活跃,而且当时的科技以及社会的思想都是欣欣向荣的局面,领先于欧洲。。。明朝后期政府管控松,大有革命成功的可能。。。 或许这样会没有后来的辽阔疆域,但是也不会有后面的被满清思想阉割,也不会有后面的由于国家积贫积弱而被列强侵略,特别是小日本。。。 所以即使国土没有那么大,今日之中国人定然不会是如今这般麻木、自私、狡诈,而是积极、仁爱、谦和。在文化上也肯定会有更多的传统得到保留。在综合国力方面也一定比现在好,是一个真正的国富民富的和谐社会~~ ... 深山夕照深秋雨

    1、领先于欧洲?这话放在工业革命之前,爱咋说咋说,吹翻了都没人管,可惜欧洲工业革命就要来了,而且一定不会同时发生的东亚,所谓领先虚的很。 2、明政府疏于管理,不是要改革开放发展资本主义,而是力不从心,但是一旦触及封建社会的统治根基,都等着去死吧,大明同样不会手软的 3、李自成倒是革命成功了,及时没有清军入关,能预见一个盛世大顺帝国称雄于东亚吗,纯属扯淡 4、麻木、自私、狡诈,虚伪从来都是这个国家的现在,而是积极、仁爱、谦和从来都是官方口号,数千年来莫不如此,与清何关

  • 摸鱼儿

    摸鱼儿 2013-07-21 20:17:41

    1、领先于欧洲?这话放在工业革命之前,爱咋说咋说,吹翻了都没人管,可惜欧洲工业革命就要来了 1、领先于欧洲?这话放在工业革命之前,爱咋说咋说,吹翻了都没人管,可惜欧洲工业革命就要来了,而且一定不会同时发生的东亚,所谓领先虚的很。 2、明政府疏于管理,不是要改革开放发展资本主义,而是力不从心,但是一旦触及封建社会的统治根基,都等着去死吧,大明同样不会手软的 3、李自成倒是革命成功了,及时没有清军入关,能预见一个盛世大顺帝国称雄于东亚吗,纯属扯淡 4、麻木、自私、狡诈,虚伪从来都是这个国家的现在,而是积极、仁爱、谦和从来都是官方口号,数千年来莫不如此,与清何关 ... 大鼻子贝勒

    HI,又见到你了,发现你特别较真,何必较真呢。只要是满清XXXXX的,全部都可以忽略了,看了还废心情,都不是客观存在的史实,拿清朝说事,这个伟大传统是来源于日本想把中国给拆了,所以....他们有可能是收了钱的,收钱就收钱吧,快饿死了无奈跑去当汉奸咱也没办法不是。如果是受人蛊惑的,更应该庆幸了,什么都没读过,风往哪吹往哪倒,这种人越多就证明你的智商越高。清朝前期的时候有一本很出名的小说,那个小说还被广为发行,就是数落满洲人的各种罪状的,其中不乏满军入关怎么怎么样,还有一旦入关的时候就自然灾害,把没入关之前的灾害都算进去了,说老天怎么怎么样。这种的就纯属虚构了,傻子都知道入关的时候汉人已经入旗籍,就是反社会随便写呗,反正也没人信。

  • 大鼻子贝勒

    大鼻子贝勒 (山一程 水一程) 2013-07-21 20:21:02

    多元才是 说开拓疆土是不准确的,清之前所说的中国并不能代表清帝国, 在清帝国的版图里,汉地、蒙古、新疆、西藏几乎是并列的,分别使用不同方式统治,中前期即清帝国发展强大时期尤为明显, 而最高统治者,拿乾隆为例,坐在北京金銮殿上面对汉地他便是一个皇帝,一个儒者,使用儒家思想统治。而木兰秋围(时间很长、几本没汉地的事)在承德,面对西藏乾隆便是活佛的形象,使用佛教统治西藏。面对蒙古新疆则是可汗的形象,施以兵威和宗教

  • 大鼻子贝勒

    大鼻子贝勒 (山一程 水一程) 2013-07-21 20:21:59

    HI,又见到你了,发现你特别较真,何必较真呢。只要是满清XXXXX的,全部都可以忽略了,看了还废 HI,又见到你了,发现你特别较真,何必较真呢。只要是满清XXXXX的,全部都可以忽略了,看了还废心情,都不是客观存在的史实,拿清朝说事,这个伟大传统是来源于日本想把中国给拆了,所以....他们有可能是收了钱的,收钱就收钱吧,快饿死了无奈跑去当汉奸咱也没办法不是。如果是受人蛊惑的,更应该庆幸了,什么都没读过,风往哪吹往哪倒,这种人越多就证明你的智商越高。清朝前期的时候有一本很出名的小说,那个小说还被广为发行,就是数落满洲人的各种罪状的,其中不乏满军入关怎么怎么样,还有一旦入关的时候就自然灾害,把没入关之前的灾害都算进去了,说老天怎么怎么样。这种的就纯属虚构了,傻子都知道入关的时候汉人已经入旗籍,就是反社会随便写呗,反正也没人信。 ... 摸鱼儿

    其实我也又看到你了

  • 大鼻子贝勒

    大鼻子贝勒 (山一程 水一程) 2013-07-21 20:23:20

    HI,又见到你了,发现你特别较真,何必较真呢。只要是满清XXXXX的,全部都可以忽略了,看了还废 HI,又见到你了,发现你特别较真,何必较真呢。只要是满清XXXXX的,全部都可以忽略了,看了还废心情,都不是客观存在的史实,拿清朝说事,这个伟大传统是来源于日本想把中国给拆了,所以....他们有可能是收了钱的,收钱就收钱吧,快饿死了无奈跑去当汉奸咱也没办法不是。如果是受人蛊惑的,更应该庆幸了,什么都没读过,风往哪吹往哪倒,这种人越多就证明你的智商越高。清朝前期的时候有一本很出名的小说,那个小说还被广为发行,就是数落满洲人的各种罪状的,其中不乏满军入关怎么怎么样,还有一旦入关的时候就自然灾害,把没入关之前的灾害都算进去了,说老天怎么怎么样。这种的就纯属虚构了,傻子都知道入关的时候汉人已经入旗籍,就是反社会随便写呗,反正也没人信。 ... 摸鱼儿

    好吧,较真,哈哈

  • 摸鱼儿

    摸鱼儿 2013-07-21 20:26:13

    怎么办我很讨厌明朝的,皇帝一个比一个扶不上墙。特别是明初的藩王制度,简直是地方政治制度的倒 怎么办我很讨厌明朝的,皇帝一个比一个扶不上墙。特别是明初的藩王制度,简直是地方政治制度的倒退。只要皇子就能封王,每个藩王都能在京外进行大规模的土地兼并,典型的富了朱家穷了国家。相较而言,有清一代只有八大铁帽子王,王爷们也只能在京城老实待着,至少藩王割据窝里斗的条件大大下降。 至于知识分子有独立人格,我觉得明清两代都没有!典型的两厂锦衣卫,处处有监控,清朝这方面有过之而无不及了。不过文人的独立人格这个题目本来就不是什么准确的命题,判断有没有独立人格的标准因人而异。总的看来还是宋代文人过的最开心~ ... 嗒 哒

    那个...不好意思,提出几点不同意见。扶不上墙是从朱高炽开始的,朱棣和朱元璋还是很厉害的,虽然朱元璋连王保保都没对付得了。藩王几乎每次都是分出来地了,再把他们杀了,中央集权而已,谁都不想让自己的天下落到别人手里,但是不给地藩王们又不高兴。不然清朝也不会大规模限制武器,要是都自由化了,早分家了。明朝主要差在贵族身上,朱姓贵族可以随便奴役百姓。 至于八旗,八旗不是贵族,是个军事机构,你只要能打架都能入八旗,当然,要有才学,后来不知道怎么的就被人炒成贵族了。比较悲剧一点的王爷就被踹到老远去守城。 知识分子的独立人格向来都有,也一直存在于明清两代,国破人亡的时候大家都是有骨气的,要是真论独立人格的大规模毁灭,当属文革时期了~

  • 黯剑飘香

    黯剑飘香 2013-07-21 22:46:01

    所以这事也挺有意思,清朝是丢了300多万平方公里领土,但是客观来说如果没有清朝,也许我们连丢这300万的资格都没有

  • 拙

    2013-07-21 23:36:03

    跟楼主相反! 在政治体质上,明朝实际上已经走在了世界的前列:已经形成了皇帝与士大夫共同治国的均势,甚致士大夫还占优势.已经有了君主立宪的雏形! 在经济上,经济总量占世界的一半以上,工商业及海洋运输执世界之牛耳,经济的基础导致科学技术也走在了世界的前列! 军事因体质原因弱势! 而满清入关则是经济和政治的倒退,也就失去了文明前进的动力…… 历史证明,文明的前进,政治体质和繁荣的经济是决定性因素,而不是军事和领土……

  • 我拧你

    我拧你 (不想一个人走世界) 2013-07-21 23:41:39

    清朝。。清朝!清朝?! 不要考虑后期的就行了,,

  • 阿多

    阿多 2013-07-21 23:50:51

    人口激增是外国高产作物如红薯的引入,另一方面清前中期的社会相对稳定,也是原因之一,这只是传统农耕社会在历史特定阶段的一个膨胀,连自我发展都算不上

  • 平行线

    平行线 2013-07-21 23:58:01

    看你们讨论的这么沉重。。来。。大家轻松一下。。 清朝的意义和贡献就是为清穿小说提供了取之不尽用之不竭的素材。。成就了一大批活跃在电视荧屏上的四爷八爷等等爷。。

  • 安达卢西亚

    安达卢西亚 (又想起故人) 2013-07-22 00:36:59

    明朝皇帝与士大夫共同治国,到了最后还是出现了宦官乱政,可见所谓君臣共治并没有制度化,只是一时的假象、不成熟的理想化状态。 历史上凡是出现宦官乱政,往往是君主想要打破被士大夫制衡的格局,给宦官分权从而反制士大夫,而宦官做大后,基本上必然导致政治失控和混乱。 集权化的清朝至少没有出现宦官乱政,因为基本上皇帝的权力够大,不需要借助宦官。

  • 繁花似锦

    繁花似锦 (黑暗中的莲花) 楼主 2014-02-09 15:59:08

    重新看看,感觉蛮有意思。

  • volpato

    volpato 2014-02-09 18:52:50

    远的不说,就看看明代皇宫里有多少太监宫女?到清代剩下多少?明亡不是崇祯朝赶上多少天灾的问题。zf太腐败无效率,农民活不下去。也没有人有能力和足够的意愿来改变,被淘汰是必然的。只是中国最早的启蒙思想就此断绝,着实可惜

  • 淡莫惜

    淡莫惜 (怀念我们的学生时代~) 2014-02-09 18:53:11

    过路~~~~~~~~~~~~~~

  • cong

    cong (我家二货小狗教不好了啊。。。) 2014-02-09 19:01:59

    我喜欢,哈哈

  • Ganbiede

    Ganbiede (如果可以更坚强) 2014-02-09 19:06:40

    MARK。。。辛苦LZ了。。。呵呵 好东西哟。。。

  • 小女人娟児

    小女人娟児 (不带把儿的) 2014-02-09 19:07:13

    这个帖子必火啊

  • 淡莫惜

    淡莫惜 (怀念我们的学生时代~) 2014-02-09 19:18:58

    M 了~~~~

  • 龙腾

    龙腾 (现世安稳,岁月静好) 2014-02-09 19:26:34

    [内容不可见]

  • cong

    cong (我家二货小狗教不好了啊。。。) 2014-02-09 19:28:37

    这么多,额滴神啊~~~

  • 小女人娟児

    小女人娟児 (不带把儿的) 2014-02-09 19:32:23

    不错,慢慢看

  • Ganbiede

    Ganbiede (如果可以更坚强) 2014-02-09 19:39:49

    好帖子,非常有用,我细细看看。

  • 淡莫惜

    淡莫惜 (怀念我们的学生时代~) 2014-02-09 19:43:15

    必须 mark好嘛

  • 龙腾

    龙腾 (现世安稳,岁月静好) 2014-02-09 19:49:48

    [内容不可见]

  • cong

    cong (我家二货小狗教不好了啊。。。) 2014-02-09 19:52:30

    sign

  • 淡莫惜

    淡莫惜 (怀念我们的学生时代~) 2014-02-09 20:05:49

    累。

  • Ganbiede

    Ganbiede (如果可以更坚强) 2014-02-09 20:09:10

    留名……一定要留名

  • 龙腾

    龙腾 (现世安稳,岁月静好) 2014-02-09 20:12:02

    [内容不可见]

  • cong

    cong (我家二货小狗教不好了啊。。。) 2014-02-09 20:15:27

    不错 好好收藏起来

  • LEON

    LEON (莫失莫忘,仙寿恒昌) 2015-08-12 22:28:18

    [内容不可见]

  • LEON

    LEON (莫失莫忘,仙寿恒昌) 2015-08-12 22:30:49

    [内容不可见]

  • Anthony

    Anthony 2015-08-14 04:42:36

    唉,历史啊,盛极必衰,否极泰来。我汉家得瑟了几千年,也许气数到了,被满清征服

  • 清水千彩

    清水千彩 2015-08-14 09:28:05

    很开心楼主题了一个困惑我很久的问题。我觉得所谓明朝的有了君主立宪制的萌芽其实听无厘头的,所谓内阁决事不过是皇帝不出来管事大臣没办法而已。 以当时明朝的情况即便不是后金起事造反也会出现很多内部的农民起义,造成经济倒退。还有说明朝出现了资本主义萌芽的,出现了萌芽它不一定就开花啊,欧洲资本主义之所以开花结果是因为工业革命使得生产工具得重大进步导致的,而已当时明朝的生产方式而言即便有了资本萌芽也不一定能发展起来。若明朝真是民主、自强、独立,有为什么会被当时所谓得蛮夷击垮?至少清初的政权是比当时的明更有活力青春、而但是清初的八王议政的制度比起天子不坐朝的明朝内阁制度更加具有君主立宪制的特点。

  • LEON

    LEON (莫失莫忘,仙寿恒昌) 2015-08-15 01:37:55

    很开心楼主题了一个困惑我很久的问题。我觉得所谓明朝的有了君主立宪制的萌芽其实听无厘头的,所 很开心楼主题了一个困惑我很久的问题。我觉得所谓明朝的有了君主立宪制的萌芽其实听无厘头的,所谓内阁决事不过是皇帝不出来管事大臣没办法而已。 以当时明朝的情况即便不是后金起事造反也会出现很多内部的农民起义,造成经济倒退。还有说明朝出现了资本主义萌芽的,出现了萌芽它不一定就开花啊,欧洲资本主义之所以开花结果是因为工业革命使得生产工具得重大进步导致的,而已当时明朝的生产方式而言即便有了资本萌芽也不一定能发展起来。若明朝真是民主、自强、独立,有为什么会被当时所谓得蛮夷击垮?至少清初的政权是比当时的明更有活力青春、而但是清初的八王议政的制度比起天子不坐朝的明朝内阁制度更加具有君主立宪制的特点。 ... 清水千彩

    [内容不可见]

  • 巨蟹男

    巨蟹男 (每个人心中都有一个玛吉阿米。) 2015-08-15 03:19:02

    有很多可以反驳楼主的话,但懒得打字。建议楼主多了解了解历史在发声,冒昧的问一句楼主是满族?清政府没你说的这么伟大。

  • 繁花似锦

    繁花似锦 (黑暗中的莲花) 楼主 2015-08-15 21:14:47

    生产关系是和生产力对应的,所谓君主立宪,在明清时代凭什么出现? 清朝的统治阶层整体很优秀,很勤劳,也很努力,除了视野无可避免的狭窄外。

你的回应

回应请先 , 或 注册

239422 人聚集在这个小组
↑回顶部