带着5万头猪穿越到1939年的昆仑关，会不会比当时的国军做得更好？

米兰

来自: 米兰(有主勿扰)
2011-11-06 16:54:30

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  • 看什么看

    看什么看 (太多的情绪没适当的表情......) 2011-11-06 20:43:07

    日军美化战果是出了名的。

  • 蓟门烟树

    蓟门烟树 2011-11-06 21:14:33

    其实国军也在美化，连我军也干过，楼主说的有些夸张了，首先那年头不搞机械化养猪，弄五万人比弄五万头猪容易，其次中日实力差距太大，能有此战果已经不错了，虽然国粉到处吹嘘，可也不宜全部抹杀。

  • 欧林

    欧林 (白发三千丈，缘愁似个长) 2011-11-06 21:27:19

    1939年，日军的主力部队还很多老兵，我看过一份数据统计，大概就是说日本战前的老兵，打静靶的首发命中率超过85%，3发命中率是95+%，移动靶差了点，3发命中率也超过85%。一个70人左右的小队，从250冲到100米的距离大概可以做掉150-200的国军士兵。反过来在有利地势下以逸待劳，得用多少人才能攻破日军阵地还真不好说，机械化部队又不能把装甲车和坦克搬到山上。

  • 米兰

    米兰 (有主勿扰) 楼主 2011-11-06 21:28:53

    国民党第二绥靖区司令长官王耀武一句：“五万多人，三天就被消灭光，就是放五万头猪，叫共军抓，三天也抓不完。

  • 野狐禅

    野狐禅 (學樂融融) 2011-11-06 21:31:32

    抗战的时候制造武器的钢铁大部分需要进口，可想而知，和日本武器的差距有多大。

  • 蓟门烟树

    蓟门烟树 2011-11-06 21:32:53

    老王的话经不住推敲，如果不搞肉体消灭搞残或者对方投降，像抓猪一样抓人，三天肯定抓不完，因为他们手里还有武器。

  • 蓟门烟树

    蓟门烟树 2011-11-06 21:34:40

    2011-11-06 21:31:32 申酉戌 (學樂融融) 抗战的时候制造武器的钢铁大部分需要进口，可想而知，和日本武器的差距有多大。 ------------------------------------------ 所以想起民国控说什么大师多我就觉得搞笑，文科大师能富国，还是能强兵？文科大师中华大地从来不缺，你去商朝和周朝，大师更多。

  • 欧林

    欧林 (白发三千丈，缘愁似个长) 2011-11-06 21:37:33

    LZ，国军各个时期、各部队的战斗力不是纸上几句话就可以判断出来的。比如德械师36师，老底子抗战中就打光了，就算是这样，在解放战争里面1947年12月初该旅106团及108团第1营在莱阳被歼，此役106团团长胡翼烜率部死守十数日，最后仅率17人突围，虽丧师失地，但该团以一团之孤军独拒解放军三个纵队的围攻，也算是国军历史少有的死战了。

  • pridovic

    pridovic (这个世界真是太美好了) 2011-11-06 21:55:07

    ls 人家说的是跟小鬼子拼的时候 不是共军

  • pridovic

    pridovic (这个世界真是太美好了) 2011-11-06 21:57:58

    想想美军6万人40多天就攻占伊拉克 还真不能说1939年昆仑关的国军丢了咱的人 就别赶猪去比了吧

  • 欧林

    欧林 (白发三千丈，缘愁似个长) 2011-11-06 22:00:40

    王耀武那句就是解放战争里说的

  • 米兰

    米兰 (有主勿扰) 楼主 2011-11-07 00:13:13

    当年PLA打老山，1262.2米高度差、60至70度陡坡，部队饿着肚子强行军48公里到达攻击出发地，历时173分钟攻上峰顶。这才叫打仗，国军那种，只能叫放羊。

  • 志之

    志之 2011-11-07 00:37:13

    五万头猪嘛……会被日军收做补给品

  • 爱分析的金融男

    爱分析的金融男 2011-11-07 10:39:12

    日本人喜欢骗自己是出了名的，连被苏联人狂虐的那几仗都敢做假数据，不过奇怪的是本来这些数据连日本人也不信，却总有普世大神把这帮二战中出名的谎言家的数据拿出来说事。

  • 欧林

    欧林 (白发三千丈，缘愁似个长) 2011-11-07 14:22:03

    LZ，PLA的战斗力也要看情况，就你说的例子里反击战时越南方的单兵素质如何？战术训练如何？战备战况如何？数量对比如何？双方掩护火力如何？ 昆仑关大捷，失利在哪个地方？战略战术上有什么有利不利的影响？单靠伤亡比的数据就能得到结论？

  • 欧林

    欧林 (白发三千丈，缘愁似个长) 2011-11-07 14:44:23

    另外，作为不负责的百度党，直接百度如下： 固守昆仑关及关南的日本第21军（司令官安藤利吉中将）之一部，辖第5师团（师团长今村均中将；辖第9旅团，旅团长及川源七少将；第21旅团，旅团长中村正雄少将；台湾混成旅团，旅团长盐田定七少将。）连同海军陆战队（军舰70余艘）、空军（飞机100架）共计约三万人。后期补充抵达的近卫师团；第18师团之一个旅团；兵员总数约10万人，实际参加战斗总兵力只有4.5万人。 具体到固守昆仑关的主力为第21旅团之21联队，另一42联队及台湾混成旅团为主要增援部队。 关于日军编制：日军标准联队编制为3800人。独立混成旅团的步兵大队改为辖四个步兵中队（原五个）与一个机枪中队，总人数达6000-7000人。 欢迎各位有资料的大大指正，农村小地方，没图书馆查资料了。

  • 米兰

    米兰 (有主勿扰) 楼主 2011-11-07 14:54:03

    1939年11月15日，日军由钦州湾（亦称北部湾）的企沙、龙门登陆，通过十万大山，边修路边前进，沿途没遇到任何抵抗，于24日占领南宁。随即以台湾混成旅团担任钦州湾——南宁之间的道路修建，第5师团布置在南宁地区。时以3个大队控制中越边界的镇南关（今睦南关），以1个大队保护南宁——镇南关的交通线， 以两个大队占领高峰隘并向武鸣方向警戒，1个大队占领昆仑关，1个大队担任昆仑关——南宁交通线的守备，另以3个大队和师团直属部队赶修南宁飞机场，师团长手下控制1个大队作为机动。

  • 米兰

    米兰 (有主勿扰) 楼主 2011-11-07 14:57:11

    日军攻占南宁的兵力是第5师团和台湾混成旅团。鉴于作战地区的地理条件，第5师团战前回日本神户将自己的机械化装备改为驮马装备，全部以轻武器上阵，配备的火力有营炮24门、团炮20门、反坦克炮16门、山炮20门、野炮20门，辖步兵12个大队，连同台湾混成旅团的5个大队，总兵力2万余人。

  • 焖烧包包

    焖烧包包 (（柔弱胜刚强）) 2011-11-07 16:54:15

    小鬼仔就在我家门口登陆的捏 TMD

  • 焖烧包包

    焖烧包包 (（柔弱胜刚强）) 2011-11-07 17:06:33

    维基百科的数据 日方：中国派遣军21军第5师团第二一旅团 阵亡4,000人，被俘100余人 中方：国民革命军第五军，第三十一军，第四十六军 阵亡5,600人，负伤10,000人，失踪8,000人

  • 樹搬家

    樹搬家 (似是而非) 2011-11-07 17:13:33

    LS，两军的装备、给养、训练、兵员素质、伤亡抚恤等情况，分别都是怎样的呢？

  • 焖烧包包

    焖烧包包 (（柔弱胜刚强）) 2011-11-15 11:35:19

    没那些资料噢

  • Albertini

    Albertini 2011-11-15 11:46:20

    Pla战斗力比猪强这么多，抗战的时候去哪了？

  • lion

    lion (后会有妻·) 2011-11-15 11:49:39

    LZ偏激了点，毕竟当时中国军队和日军的战斗力差距在那摆着呢，而且当时是攻坚战，机械化部队派不上用场，不可能吧坦克开到山上去吧

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