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我对《非此即彼》的理解

阿盟 2010-07-23

因为不知道与这个小组是否有专门的版务区,所以我在这里说几句吧。

《非此即彼》这个帖子被删除,小组给出的理由是违反小组的规定,但没有说具体的内容,我猜想(也许会猜错),最可能是这一条:

3,宗派与教会之间攻击类:包括直接的贬低、侮辱、嘲讽某个或某些宗派,也包括鼓吹某个或某些宗派地位优于或高于其他宗派;论断某个或某些教会为“假教会”,或贬低、侮辱、嘲讽某个或某些教会,也包括鼓吹某个或某些教会地位优于或高于其他教会,比其他教会更属灵。

不过就我看来,我的帖子并没有违反这一条规定。所以尝试在此和小组沟通。相信小组会给我一个表达个人想法的空间。

首先,我们每个人都有问题,都确实有可责之处,宗派也一样,何况这世界上确实有很多假教会,假教师,这不是我说的,是圣经说的,教会历史也一再证明这一点。探讨这个,不是在攻击谁。

当然,作为一个现代人,我赞同现代社会的基本社交原则,即不能使用侮辱性的言辞去讨论问题,不可以人身攻击,应当就事论,彼此尊重。问题是,如果假教师、假教会是客观存在的事实,分辨、防备他们更是圣经的重要教导之一,那么,如果我试图说某个教会是假教会,最多我的问题是错误判断,而不是侮辱和攻击。我当然会犯错误,但因为自己...

因为不知道与这个小组是否有专门的版务区,所以我在这里说几句吧。

《非此即彼》这个帖子被删除,小组给出的理由是违反小组的规定,但没有说具体的内容,我猜想(也许会猜错),最可能是这一条:

3,宗派与教会之间攻击类:包括直接的贬低、侮辱、嘲讽某个或某些宗派,也包括鼓吹某个或某些宗派地位优于或高于其他宗派;论断某个或某些教会为“假教会”,或贬低、侮辱、嘲讽某个或某些教会,也包括鼓吹某个或某些教会地位优于或高于其他教会,比其他教会更属灵。

不过就我看来,我的帖子并没有违反这一条规定。所以尝试在此和小组沟通。相信小组会给我一个表达个人想法的空间。

首先,我们每个人都有问题,都确实有可责之处,宗派也一样,何况这世界上确实有很多假教会,假教师,这不是我说的,是圣经说的,教会历史也一再证明这一点。探讨这个,不是在攻击谁。

当然,作为一个现代人,我赞同现代社会的基本社交原则,即不能使用侮辱性的言辞去讨论问题,不可以人身攻击,应当就事论,彼此尊重。问题是,如果假教师、假教会是客观存在的事实,分辨、防备他们更是圣经的重要教导之一,那么,如果我试图说某个教会是假教会,最多我的问题是错误判断,而不是侮辱和攻击。我当然会犯错误,但因为自己的能力、学识问题而犯判断错误,和出于血气、骄傲或者其他什么特定的目的,而毫无理由地攻击、侮辱一个人或者一个群体,这是性质完全不同的事情。作为一个基督徒小组,理当制止各类人身攻击,平息各种意气用事的争辩,更不能容忍破口大骂,这是对的,但应当允许人犯错误,说一些他认为是合乎真理的话,至少这种行为的主观目的是在追求真理,而不是要攻击具体的什么人。何况,他说的是不是错误尚未知,还需要检验。

其次,更重要的,我的这个帖子根本没有贬低、侮辱任何一个宗派或者个人,它完全是中性的。

如果我试图声称,天主教是假教会,或者新教是分裂分子,那么,虽然我也许不认同上述的第3条原则,但毕竟这是小组的正式规则,那么,小组按照既定规则删除我的帖子,这是一个合理合法的版务行为,我不能攻击它,而是应当按照规则,通过同样合理合法的渠道去申诉。如此,无论最终这个帖子如何处理,一个基本交往原则被尊重,被执行了,一个有法治,因而有序与和平的网上交流环境被保护了,这对所有人都有益处。

但我的帖子甚至连这一点也不是。我只是根据我所知道的圣经教导,推出一个逻辑的结论而已。天主教和新教在不可能都对,在教会论上他们的立场是矛盾的,而圣经告诉我们,只有一个教会,那么,逻辑的结论就是,他们其中有一个错了,他们当中有一个不是真教会。

请注意,我没有去探讨天主教和新教谁对谁错,更没有试图标榜谁是正统,侮辱谁是属魔鬼的之类的。我没有下任何定论,仅仅是说,天主教和新教的教会论,非此即彼,不可能都对,只是是此还是彼,我只是说应当严肃去思考,分辨,但此文并无任何结论。

所以,我认为《非此即彼》这个帖子没有违反上述第3条,也不应当按照这一条删除。如果小组是根据其它既定的明文规则删帖的,那请具体说明。


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回应 (66条) 只看楼主

  • 阿盟
    对不起多发了一个。
  • 复合维生素
    文字上固然是中立的。但文章引起的必然后果是互相之间的攻击,且重复着已经重复了几百年的老套的理由。
  • 慕善
    阿盟弟兄,非常感谢你,希望你能够把非此即彼原贴发在雅意的小组

    http://www.douban.com/group/whataboutjesus/

    她已邀请了你
  • 阿盟
    呵呵,规则,我在谈规则。小组服务人员不按规则出牌,这里还有什么秩序可言呢?

    大家尽可以对我的帖子有不同看法,包括可能会引起争议的忧虑,但是,删帖必须按照明文规则,而不是潜规则。所以我请小组说明。这主要是从我们这些人在小组中生存所需的秩序出发考虑,不是为这个帖子的内容和立场。

    至于版务之外,谈立场的话,如果这是基督徒信仰生命必须面对的难题,那么,我们争论与否,那个问题总是在哪里,我们每个人要做一个选择,要有所明白。我提出这一点,让一些也许没意识到这个问题的肢体意识到了,这不是坏事。除非这个问题根本不存在,是我制造出来的。

  • [已注销]
    伊甸园中老虎不吃人
  • 明德
    帖子我没看到。至于维弟兄说
    1
    文章引起的必然后果是互相之间的攻击,
    ------------------
    这明显就是论断。
    2
    重复着已经重复了几百年的老套的理由。
    -------------------
    理由不能超过百年?
  • [已注销]
    原文也是论断好吧。所以我才在原帖回复:本人罪大恶极。
  • 慕善
    除非这个问题根本不存在,是我制造出来的。


    ——————————————

    问题一直就在那儿,就如真理,一直,她就在那儿。将头埋进沙子里面的鸵鸟政策,它不能解决任何问题,也是对真理的侮辱。
  • 复合维生素
    文章引起的必然后果是互相之间的攻击,
    ------------------
    这明显就是论断。


    事实上是文章后面已经开始了互相攻击,否则也不见得就要去删。
    至于为什么是整体删除,这里有一个判断,就是互相攻击是由于发帖回复的个人,还是由于主题本身。
  • 阿盟
    简单说,我这里谈的不是神学问题,而是现代社会的交往原则问题。

    显然,今天的人都原则上赞同一个彼此尊重的社交原则(古代是不太一样的),反感自我标榜,不能容忍侮辱他人。

    而我这里提出的则是另外一个,我认为甚至更重要的原则:法治。

    小组如果跟我商谈,说也许把这篇文章去掉更好,我当然会考虑小组管理方的建议,大家都是主内肢体,有什么不能谈的呢?

    但是直接删帖,就须要合乎明文规定了。
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