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布努艾尔 观影后较短的影评、感想等(讨论区)

电影大师部落 2010-07-23

7月24号,1961年,《维莉蒂安娜》Viridiana,黑白,91分钟 (突围这次开篇即是【戛纳金棕榈;法国《电影手册》1962年年度十佳第四名】,极品);

7月31号,1962年,《泯灭天使》Ángel exterminador El,黑白,93分钟【戛纳电影节国际影评人奖 及电影电视作家协会奖;法国《电影手册》1963年年度十佳第三名】;

8月7号,1965年,《沙漠中的西蒙》Simón del desierto,黑白,45分钟【威尼斯电影节 评审团大奖及国际影评人费西比奖】
+《一条安达鲁狗》Un chien andalou,16分钟,【布努艾尔的处女作,导演最著名的作品】+30分钟讨论会;

8月14号,1969年,《银河》Voie lactée, La,彩色,101分钟;

8月21号,1972年,《资产阶级的审慎魅力》Le charme discret de la bourgeoisie,彩色,101分钟【奥斯卡最佳外语片】;

8月28号,1977年,《朦胧的欲望》(《欲望的隐晦目的》)Cet obscur objet du désir,彩色,104分钟+30分钟讨论会【布努艾尔封机之作。布努艾尔作品中沈语冰老师最喜爱的,沈老师看过十多遍,每次都很喜欢;女主角之一是最美的法国女演员,最漂亮、最神秘、最高贵的法国女星】;

备选:1967年,《白日美人》Belle de jour【威尼斯金狮奖,法国《电影手册》1968年年度十...

7月24号,1961年,《维莉蒂安娜》Viridiana,黑白,91分钟 (突围这次开篇即是【戛纳金棕榈;法国《电影手册》1962年年度十佳第四名】,极品);

7月31号,1962年,《泯灭天使》Ángel exterminador El,黑白,93分钟【戛纳电影节国际影评人奖 及电影电视作家协会奖;法国《电影手册》1963年年度十佳第三名】;

8月7号,1965年,《沙漠中的西蒙》Simón del desierto,黑白,45分钟【威尼斯电影节 评审团大奖及国际影评人费西比奖】
+《一条安达鲁狗》Un chien andalou,16分钟,【布努艾尔的处女作,导演最著名的作品】+30分钟讨论会;

8月14号,1969年,《银河》Voie lactée, La,彩色,101分钟;

8月21号,1972年,《资产阶级的审慎魅力》Le charme discret de la bourgeoisie,彩色,101分钟【奥斯卡最佳外语片】;

8月28号,1977年,《朦胧的欲望》(《欲望的隐晦目的》)Cet obscur objet du désir,彩色,104分钟+30分钟讨论会【布努艾尔封机之作。布努艾尔作品中沈语冰老师最喜爱的,沈老师看过十多遍,每次都很喜欢;女主角之一是最美的法国女演员,最漂亮、最神秘、最高贵的法国女星】;

备选:1967年,《白日美人》Belle de jour【威尼斯金狮奖,法国《电影手册》1968年年度十佳第二名】 (因为《白日美人》太有名了、很多人看过,于是没安排展映)
早期的《黄金时代》等实验性的味道较浓,突围也没安排展映,突围挑了他成熟期的作品。

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回应 (49条) 只看楼主

  • 刘萧
    1961年,《维莉蒂安娜》Viridiana


    今天讨论会时很生气,杀ren强jian 了 还在扯什么他们更好等(违fa反人lei的罪行啊),限于时间、当时他没讲清楚,很想请他在豆瓣上 讲讲清楚(很可能是我误解了)


    现在是深夜了,其它暂不展开,有空再谈。

    补充说明:请从“电影--我的理解——电影支持我的理解”出发来谈、而不是仅从个人的主观愿望来谈。
  • 刘萧
    《维莉蒂安娜》Viridiana 1961年


    小小的幸福
    生活中小小的幸福 是我们可以争取、把握的;我们不推崇 任何教条主义,无论它是宗jiao的教条、××主义的教条;
    电影中的一组镜头,个人认为最精彩的三段之一:
    维莉蒂安娜和流浪汉们在林中部分很虔诚、部分假装虔诚地祈祷,背诵《圣经》上的经文——同时工地上在施工建设,林地和工地两边的镜头不断交换剪辑,,
    教化在一些情况下是无力的,他们每天祈祷,到后来那两人还是杀ren强jian,那个麻风病人,维莉蒂安娜 曾冒着被传染的危险为他亲自包扎;
    实实在在的建设改善,小小的幸福 有利于社会的改善;
    其实维莉蒂安娜 没怎么说教,她给他们提供食物、住所和人类的一点温暖,也尊重他们,并安排 他们适合他们兴趣爱好能力的工作(想想那位流浪汉听到工作时的表情,一看他那表情就感觉他是好吃但非常懒做的人“我最擅长的工作是被人嘲笑”,她说“这里将没有人嘲笑你,你可以给我们带来笑声”),改善饮食,买烟草,为麻风病人亲手包扎等等,维莉蒂安娜还是很贴心地为他们考虑并帮助他们的。

    题外:关于革命,也不是简单的非此即彼的好坏之分。一种是天鹅绒式的渐进性的改善,一种是剧烈的动荡革命,比如 一个人生了小病、吃点药打打针挂点滴可以促进病人康复;有些大病需要动大手术(社会大变革)。比如鸦片战争开启了中国“三千年未有之大变局”,改革开放以来中国的变革也是突飞猛进(其中有一些是在动大手术)。


    宗教
    宗教是一个很宽泛的概念,比如佛教、伊斯兰教也是宗教中的一种;
    如果说《维莉蒂安娜》是在颠覆宗教——不是太确切的表述。
    《维莉蒂安娜》中的 好像是天主教的,
    (布努艾尔在教会学校呆过多年, 他在教会学校的生活大家可看他的《我的最后一口气》等)

    我觉得 电影中的维莉蒂安娜 让我对宗教更多的是喜欢 不是讨厌,维莉蒂安娜的虔诚、用心办收容所等让人敬重——虽然宗教在很多时候是无力的,(可能和我的观念有关,我对世界上的几大宗教是尊敬的)
    可以用理性分析、反思宗教,但到了信仰等深层次 宗教是非理性的(无法用理性把握),
    【不信任何宗教 也是一种信仰。】


    道德与不道德
    在我们看来,维莉蒂安娜和小女孩在道德上没有高下之分;不做不道德的事情就是道德,如果要求大家都像维莉蒂安娜 那样献身于公益事业,那么将会有无数的伪君子。
    当然,维莉蒂安娜 比小女孩和大部分人更“善良”,
    维莉蒂安娜做公益事业是自足的,不需要外在的表扬、荣誉等;
    电影中有一幅画是一位圣母少了一只眼睛,有点像维莉蒂安娜,他很虔诚很善良、但少了一只眼睛、没看到他们恶的一面,
    上个月我提到过,我认为人性 一小部分是天使一大部分是魔鬼,需要道德限制人的恶。
    题外:恶可能对社会进步起极大的促进作用,比如 许多重要科技的进展都是因为战争(为了杀ren),恶需要道德的约束。


    外在约束 及 必要的恶
    宗教无力解决社会的许多问题(不是说宗教都不好,宗教有其独特价值),
    比如
    杀ren强jian 等已经不仅仅是道德问题了,是反人lei的罪行,
    人处在社会中,还是需要舆论、群体规则、法律、国家、暴力机构等 外在的约束,监狱等是必要的恶。
    弱者欺负更弱的,生物界的自然法则;同情、关爱 非血缘关系的弱者需要好的文科教育(不仅仅是指学校教育)。


    结尾(女仆是他的情人很明显,维莉蒂安娜也喜欢他了)
    个人不喜欢这个结尾,
    我信仰的爱情——要么全爱、要么不爱。(爱情中 没有99%爱一人、1%爱另一人的)。虽然维莉蒂安娜还不是他的情人、但明显关系暧昧。
    初稿剧本中的编剧是 他和维莉蒂安娜 两人独处一室的,后来审查时没被通过,于是改成了现在的结尾。


    佳人
    维莉蒂安娜 心地很善良、待人很体贴、身材相貌 一流,镜前梳头的妩媚等,让人很喜欢;
    长时间她一直把自己献身于上帝,经过一场变故、倾心于一花花公子。
    【花絮,
    布努艾尔创作《维莉蒂安娜》的灵感之一 是他看到一幅《圣维莉蒂安娜》的画,大家知道“圣”不是平凡人,有高贵之感;(开场的音乐 及后来不断出现的音乐好像是 亨德尔的《弥赛亚》,其中最有名的一段是《哈利路亚》,历史故事:当时国王第一次听到《哈利路亚》时肃然起敬、国王站起身为之致敬。)
    《维莉蒂安娜》的女主角 是墨西哥当时超级大牌的女演员,她主动找布努艾尔拍片,并由她老公(一位大商人)出资 让 布努艾尔想拍什么拍什么(当然 布努艾尔做不到随心所欲,比如有当局的限制等);】


    维莉蒂安娜在镜前梳妆时的泪水
    感动我的泪水。
    对其理解没有定论。可以理解为一种幸福,从最无助的境遇中脱身,并体会到男女之间的温暖;可以理解为一种惋惜,对 违背自己之前一直信奉的生活 的惋惜;等等
    是多种感情杂糅在一起吧。


    讨论会时 有位女性影友 站起来 激动地说,她看这部电影感动很愤怒(不是原话)。 是不是说维莉蒂安娜 之前受教条的压抑(但维莉蒂安娜信仰上帝时内心是安宁的、并不认为她受多大的压抑),后来被 她的叔叔、瘸腿流浪汉麻风病流浪汉欺负(人都有可能被暴力伤害、需社会必要的恶、内心的自我约束等),后来维莉蒂安娜倾心于一花花公子(维莉蒂安娜一直没有去和男人交往吧,大危难关头碰到一个关心爱护她的人、他明显喜欢她 等原因,维莉蒂安娜喜欢上他了),常言到、爱是盲目的(丘比特是瞎的),或许维莉蒂安娜对上帝的爱、对他的爱就是爱,即使他有再多的缺点。



    他的叔叔在死前写遗书时的笑(我不觉得是微笑,感觉是很诡异的笑)
    没有确解。即使是演员、导演亲自说是××××意思,观众也可以不赞成其解读。作品展现后可以独立于作家。
    可以做多种解读,比如 他预计到他 自sha后 维莉蒂安娜 会留在他的城堡附近(留在他的身边);他的孤独 的终结,他的爱人维莉蒂安娜的婶婶 在新婚之夜猝死后 那二十几年他一直离群索居(“一个友善的陌生人的拜访都会使我发疯”),后来发现维莉蒂安娜酷似他的爱人,但维莉蒂安娜带着 遗恨离开他;他的心结的打开了,维莉蒂安娜打扮成新娘,圆了他的梦;等等。



    最后的晚餐 那十几分钟:太好看了!!! 堪比《甜蜜的生活》中的舞会。
  • 玫瑰人生
    好遗憾,没有来参加....
  • 麻瓜
    关于讨论会时观影女同学说的愤怒:ms她说的是维莉迪安娜一直是男性侵犯的对象,故愤怒

    关于叔叔的微笑:赞同小毛的解读(但不赞同诡异的笑)。

    关于结尾:这是影片中唯一的景深长镜头,三人共处一室,气氛暧昧。
    但不想从这个结尾来解读爱情。画面里i有妥协,有情,有欲
  • 知足常乐
    谈谈个人观感,希望大家讨论、争论、批评!
    这部影片反映了现实生活,
    强势人群中的叔叔、表哥是大多数现实中人的正常人:自以为高人一等,看不起弱势人群;自以为有教养,而实际掩饰不住内心的欲望;玩世不恭,却认为天经地义。
    他们当然也不是丧尽天良,他们也有真爱,如对电影中的天使,他们也有起码的道德和良知,他们知道适可而止、制止犯罪。
    但他们绝不是值得称道、称颂的好富人,虽然而不至于到为富不仁的地步。所以我说他们大多数是现实中的正常人。
    弱势人群中的流浪者、女佣也是大多数现实中的正常人:自以为没受教育,就可以为所欲为,自以为受到压迫,就可以报复社会;愚昧到善恶不分,恩将仇报。
    但大多数得到帮助、恩泽的穷人其实是懂得感恩、报恩的!
    我认为现实社会中,弱势人群中出现恩将仇报的可悲可恨的小人的几率,与强势人群中出现的大爱大善的圣人的几率是相当的!所以我说,现实社会中总体而言,其实弱势人群比强势人群更淳朴、更真诚、更可爱、更可谅!换言之,强势人群比弱势人群更虚伪、更狡诈、更危险、更可恨!
    而维莉迪安娜就是现实社会中难得的具有大爱大善高贵品质的圣女!
    她有自己的价值观念和道德判断标准,敢爱敢恨,绝不屈从于强势人群中的叔叔、表哥的利欲诱惑;呕心沥血的帮助弱势人群。
    弱势人群犯罪当然同样法理不容,但社会是被强势人群所操作、所控制、所主宰的,弱势人群即使有万条罪过,其实其根源归根结底大部分还得算在强势人群账上。所以社会不和谐绝大部分的责任要由强势人群来承担。
    影片的结尾意味深长!不论导演和其他观众如何演绎,我只想表达自己的愿望:
    维莉迪安娜在遭到极度的伤害情况下,会对自己的理想感到悲伤、迷茫,对现实会有妥协、屈从的犹豫和无奈!
    但我更希望她不是堕落、沉沦,而是更加坚定自己的信念,觉悟到不仅仅只是依靠个人的力量,而是靠更多正直、正义的力量去改造庸俗、丑陋的社会现实,创建一个人人都有尊严、都能够体面生存的人类社会最美好的和谐天堂!
  • ciné-avril
    LS的不要激动啊,我看小毛同学的意思应该是说希望大家讨论的重点是从电影本身出发, 而不是脱离了电影凭空谈论自己的观点吧。
  • 知足常乐
    如果我们仅仅停留在就电影而谈电影,就艺术而谈艺术的层面,我个人认为这个定位未免太低了!
  • 刘萧
    先接着 【2010-07-26 15:59:16】说,
    坚持看电影 当然经常是和我们的生活(很泛的“生活”的概念)有关的。喜欢一篇文章的题目《诗歌与我们》。


    我在谈《维莉蒂安娜》时第一段就谈到 我们不赞成任何教条主义,包括 艺术教条主义。
  • 刘萧
    如四月 所说,
    如果 是谈电影,需要有 “电影的”场景、镜头等 支持我们的观点。
  • 刘萧
    【2010-07-26 12:03:11 】

    维莉蒂安娜的叔叔是正常人? 比如他二三十年足不出户,他说到“一个友善的陌生人的简单拜访都可以让我发疯”。


    那两个流浪汉不是因为“愚昧”而强jian杀ren,难道他们认为强jian杀ren是好事?他们是明知故犯。


    结尾。我觉得维莉迪安娜是喜欢他才去敲门的。还有维莉迪安娜在镜前梳妆的镜头:您怎么理解?我觉得她在镜前的泪水中带有开心的成分(复杂的心情,不仅仅是快乐)。
    她可以自由选择,比如她可以选择回修道院,或仍然坚持办收容所(百折不挠)。关于我不喜欢那个结尾,之前提到。
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