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核磁共振技术研究(MRI+fMRI) 核磁共振技术研究(MRI+fMRI) 70T1

fMRI方法的困境

大树 2010-07-22
1)身心并不对应,即使BOLD强度对应脑/高级神经活动的强度,这也不能证明相对应的心理活动强度与之对应;

2)空间解析度高,而时间解析度低;

3)有运动噪声的情况下,仍然难以提取真信号。
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回应 (14条) 只看楼主

  • [已注销]
    第一三点估计没什么方法可以改进了吧
  • 大树
    阿饭,如果说无法改进,2)也很困难,这里存在trade-off的问题。

    但倘若说改进,表述如下:
    1)巧妙且严格的实验设计;
    2)提高采样的频率(全息高频采样);
    3)采用多级差动运放和多身体表面参考电极的方法,同时,记录多个位点,即从近中枢端-远中枢端的EMG,至于这个剔除算法,须反复验证其可靠性。
  • Icarus
    2) 提高采样频率效果不很大的吧,对于提高temporal resolution来说。限速步骤应该是hemodynamic response。。。
  • [已注销]
    单从fMRI本身的技术来说,提高采样率意味着牺牲一定的空间解析度,或者提高磁场强度
    我觉得,可以和其他Temporal resolution 好的技术契合,比如眼动仪,eeg等
  • Icarus
    提高采样率基本没啥意义的呀, blood oxygen level就需要好几秒才反应过来,然后把TR提高到0.1s有啥意义...
  • 大树
    LS不懂了吧,1ms其实是跨突触扩布动作电位所需的时程。

    0.1s的间隔,仍然是太长了。

    fMRI和PET结合眼动有技术难度,至于EEG嘛,本身已经有很强的生命力了,结合f
    MRI似乎没有必要。我师弟在BIRMINGHAM就只用EEG作视知觉。

    > 删除
  • Synge
    时间分辨率是受血氧相应延迟限制的,目前的技术没办法,采样率再高也没有用。不过新技术还是会出来的。
  • Icarus
    @大树
    我晕啊。。。难道要我来科普么?懂不懂BOLD signal的neural basis啊?听说过hemodynamic response么。。。BOLD signal和single neuron 的action potential差了不知道多少个spatial scale了。。。
    单做EEG当然也很不错,不过EEG本身spatial resolution比较低,simultaneous EEG and fMRI是大热的东西,不懂的话多学习学习。
    btw,你是做fMRI的么?发的帖子怎么都是民科味啊?你的主贴里面,什么叫运动噪声啊?
  • 大树
    @大树
    我晕啊。。。难道要我来科普么?懂不懂BOLD signal的neural basis啊?听说过hemodynamic response么。。。BOLD signal和single neuron 的action potential差了不知道多少个spatial scale了。。。
    单做EEG当然也很不错,不过EEG本身spatial resolution比较低,simultaneous EEG and fMRI是大热的东西,不懂的话多学习学习。
    btw,你是做fMRI的么?发的帖子怎么都是民科味啊?你的主贴里面,什么叫运动噪声啊?

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    ICARUS

    做电生理,不懂运动噪声是耻辱的,建议回去补课。

    对BOLD的质疑正是来自于其生理基础而不仅仅是神经基础,显然,某脑区附近血流量的变化并不严格对应于神经活动的本质;

    大热的东西未必能永远大热,做科学的人头脑得冷静。

    此外,再加一句,是民科,就不来这小组混了;要搞fMRI,就得首先心存怀疑,fMRI的好日子一去不复返也。
  • cobblest
    现在有人在做EEG和fMRI结合的,推荐leixu师兄的博客。
    另外不可能有topic是只看fmri证据的,肯定还要从单细胞记录开始积累,互为佐证~带着镣铐跳舞,有时候也是科学的一种乐趣吧。
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