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杭州保姆纵火案更新17/8/3

dropbox 2017-08-03
首先说一下之前几个争议点(瓜组之前有瓜友抒发过的自己的看法:

1. 保姆是纵火人,是此事件最主要的负责人。消防和绿城责任较轻或没有,不用追责。
2. 受害人家属不走法律程序,制造舆论煽风点火,不走正常法律途径,有害社会风气。
3. 受害人家属索要巨额赔偿,趁机打劫,动机不纯。
4. 有网友动不动就怪政府,实际上此事件和政府毫无关系。

下面进行更新以及根据事实反驳以上观点:

绿城物业确实存在消防管理不当以及事发后为掩盖责任补填了一些消防器材器材检查记录表。
受害人家属在7月19号发博确实发现绿城为掩盖楼内消防有隐患这一问题而做了小动作:

根据近期新闻,杭州市消防局通报绿城物业在消防管理和处理上存在以下几个问题:






更多细节请戳:
http://weibo.com/5569415155/FfmU4Ed6W?filter=hot&root_comment_id=0&type=comment

受害家属丈夫最新近况:
17/7/21



17/8/2


纵火保姆已经被关进去了。那么问题来了,因纵火而引起的小区消防管理不到位,又从而引起了此次重大事故,有关责任人是否需要承担责任?

消防责任事故罪
消防责任事故罪(刑法第139条),是指违反消防管理法规,经...
首先说一下之前几个争议点(瓜组之前有瓜友抒发过的自己的看法:

1. 保姆是纵火人,是此事件最主要的负责人。消防和绿城责任较轻或没有,不用追责。
2. 受害人家属不走法律程序,制造舆论煽风点火,不走正常法律途径,有害社会风气。
3. 受害人家属索要巨额赔偿,趁机打劫,动机不纯。
4. 有网友动不动就怪政府,实际上此事件和政府毫无关系。

下面进行更新以及根据事实反驳以上观点:

绿城物业确实存在消防管理不当以及事发后为掩盖责任补填了一些消防器材器材检查记录表。
受害人家属在7月19号发博确实发现绿城为掩盖楼内消防有隐患这一问题而做了小动作:

根据近期新闻,杭州市消防局通报绿城物业在消防管理和处理上存在以下几个问题:






更多细节请戳:
http://weibo.com/5569415155/FfmU4Ed6W?filter=hot&root_comment_id=0&type=comment

受害家属丈夫最新近况:
17/7/21



17/8/2


纵火保姆已经被关进去了。那么问题来了,因纵火而引起的小区消防管理不到位,又从而引起了此次重大事故,有关责任人是否需要承担责任?

消防责任事故罪
消防责任事故罪(刑法第139条),是指违反消防管理法规,经消防监督机构通知采取改正措施而拒绝执行,造成严重后果的行为。犯本罪的,处三年以下有期徒刑或者拘役;后果特别严重的,处三年以上七年以下有期徒刑。

以上是在消防监督机构尽职的情况下。消防监督机构也有相关规定,此规定是由中华人民共和国公安部发布。在场所投入使用前,消防监督机构需检查的如下:


除了在场所投入使用之前,消防监督机构需要检查场所消防这一块,那么在场所投入使用后,消防监督部门是否需要进行定期检查场所呢?
需要


那么如果消防监督不到位或者监督过程中存在违法行为是否需要负责相应的责任呢?
需要


关于监督,再摘录一条《中华人民共和国消防法》监督检查一章中的内容:

“第五十七条 公安机关消防机构及其工作人员执行职务,应当自觉接受社会和公民的监督。
任何单位和个人都有权对公安机关消防机构及其工作人员在执法中的违法行为进行检举、控告。收到检举、控告的机关,应当按照职责及时查处。”

再分享一则由公安部消防局主办的中国消防在线分享的一篇文章《浅谈对消防监督检查中的责任问题思考》摘录:

“但笔者认为,随着大环境的改变和反腐工作的不断深入,因廉政问题被追责的情形将呈下降趋势,但在发生事故后因监管不力而被追责情形将逐渐增多。”

“但从实际效果来看,对于难以整改的火灾隐患、难以处理的违法行为,无消防手续且关停困难或者存在历史遗留问题的,为追求执法质量和处罚到位率,监督员往往避而远之,使监督员出现了选择性执法的现象。容易造成群死群伤的往往就是这些难以整改的或者历史遗留的火灾隐患,也容易造成追责的情形,这与考核机制不相适应。”

“在近年来下发的文件方案和专项整治要求中,经常会针对某一类型如“非法建筑”、劳动密集型企业、易燃易爆场所开展,这些整治虽然摸准了容易造成群死群伤这个监督“痛点”,但未考虑监督员的能力素质和地方实际情况,片面追求“一律”、“全部”、“限时完成”,使整治工作带有“功利性”,使监督员疲于完成任务、上报情况,从一定程度上被动“玩忽职守”。”

全文请戳:http://119.china.com.cn/zbjs/txt/2016-10/28/content_9120771.htm

那么绿城此小区消防隐患繁多,已经被杭州市消防局确认。保姆纵火是因,在救火过程中,绿城小区的消防管理有漏洞未能及时灭火,给灭火带来影响也是事实,都具有不可推卸的责任。

至于消防监督机构受否监管得当,目前存疑。但根据以上我查找的资料和文献,有一点是可以确定的,如果因消防监督机构监管不利或不法行为而造成了重大事故,是要接受处分或者刑事责任的。

再次强调一下,消防监督机构是否监管得力是我个人提出的疑问,不是下的结论,以上查找的资料只是作为参考和了解,因为有些网友说监管部门不用负责任,或者不能怪监管部门。。。我不知道消防监管部门是否尽职了,所以我提出疑问。但有些网友又怎么确定消防监管部门确实尽职了?如何确定他们确实没有玩忽职守或者确实没有不法行为?直接就说他们没责任或者责任较轻?自干五跟动不动就瞎怪政府的人倒也是没区别。。。

另外,受害人家属对消防员以及官方的有关疑惑,类似妻子和小孩还在屋里,但消防员说没人。以及官方通报的火已经被扑灭的时间和家属所描述的火被扑灭的时间上不符等,官方还未解释,但明确了在消防救援过程中,消防员们处理得当,不存在问题。

受害家属早就找律师了,受害家属的一个小孩是香港户口,他们律师就跟他们说,之前有个案例死了一个小孩,赔了一亿港币。绿城就用这个大做文章试图抹黑受害者家属,制造舆论。受害人丈夫已经否认了一个孩子一个亿的说法。所以律师大家都有了,试图制造舆论的也不是一方啊,况且哪个国家哪个社会没有舆论这东西?再说了,舆论是不好的吗?

舆论:
舆论是公民在某时间与地点,对某行为公开表达的内容,基本趋于一致的信念、意见和态度的总和。它是社会评价的一种,是社会心理的反映。给舆论下定义有许多困难。简单的定义是,舆论是社会中相当数量的人对于一个特定话题所表达的个人观点、态度和信念的集合体,个人或团体的自我语言,对某一事件发表意见,影响人们的思想,行动。

采访视频应该很多人都看过了,防止还有没看过的人,再放个链接,这个博里面有几个专访:
http://weibo.com/u/6294930327?refer_flag=1001030103_&is_hot=1

最后,本人非法律专业,如果有错或偏差,欢迎指正。





补一则林爸回应的质疑“为什么不起诉绿城?”

以下为林先生微博原文:

近日,许多网友都关心我们何时对有关责任方提起诉讼,有的直截了当询问为何还没有起诉?这里,我统一回复大家的关切:我所了解的信息是,律师正在做准备工作,但目前有几方面的因素,难以马上去法院打民事赔偿官司:

一、保姆莫某还没有进入检察院审查起诉环节,法院审理程序自然也未启动,在莫某的刑事案件审理中,我们会考虑提起刑事附带民事诉讼。在针对保姆的刑事附带民事诉讼审结前,不适合先对其他责任方起诉。据律师讲,需要考虑补充赔偿责任是否适用本案,所以起诉的时间选择不以我的意志为转移。

二、保姆莫某牵涉的虽是刑事案件,但案件的事实与对其他有关责任方提起的诉讼案件是有关联的,刑事案件部分的事实现在还是保密的,至少需要等到进入审查起诉之后才能了解。最好是刑事部分形成生效判决,相关事实被法院生效判决确认,这样的事实才是稳定可靠的,法院处理我们起诉其他主体的后续案件会更为顺畅。即使我心急如焚也无可奈何。

三、前面政府发布的还只是答记者问,虽然也具有权威性,但政府有关部门正式的调查报告还没有出来,正式报告的内容可能会更全面。对于正式的调查报告,我除了等,别无选择。就算正式调查报告出来,也不排除哪一方提出补充调查或其他调查请求,时间又有可能延长。

四、消防方面的专业性很强,需要聘请一些精通消防法和消防专业知识,以及精通物业管理的顾问和专家证人,这也需要一些时间。这个案件涉及的主体很多,法律关系类型很多,可能涉及多个、多种诉讼,有热心人士主动帮我联系法律专家和消防专家进行专家论证。我也在考虑要不要专家论证,但不管怎样都要等到正式调查报告出来。在何时起诉合适的问题上,除了我的代理律师,其他不少关心我的律师朋友也基本上观点一致。

我本人无比希望对保姆快审快判、严审严惩。其他需要处理的案件也尽快进入司法程序,但正式的调查报告没有出来之前,我难道什么都不做吗?我理解部分网友不懂这些法规细节,我也是因为妻儿被迫去钻研。可还是有人诛心的说我一直不起诉只是为了私了,为了巨额赔偿,请参照我上一篇微博!我要的是绿城出来道歉!这是一个公道!我想用公道埋葬妻儿!!


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  • Alice_13
    受害家属早就找律师了,受害家属的一个小孩是香港户口,他们律师就跟他们说,之前有个案例死了一个小孩,赔了一亿港币。绿城就用这个大做文章试图抹黑受害者家属,制造舆论。受害人丈夫已经否认了一个孩子一个亿的说法。所以律师大家都有了,试图制造舆论的也不是一方啊,况且哪个国家哪个社会没有舆论这东西?再说了,舆论是不好的吗?

    我想说的是。。难道这个不是受害方的律师暗示绿城一个孩子一个亿么。。。不然干嘛讲这个故事。。。我当初看视频的时候就觉得这里很别扭。。。就是我没明确说,但是却含有暗示意味,借机被绿城拿来炒作。。换个说法这种有点心机了。。。 现在林爸是想让绿城站出来说,没错,我们错了,我们的消防系统就是有问题。但是林爸对外说绿城只跟我们谈钱。。但是如果绿城真的站出来说,没错我们就是有问题,然后林爸是不是下一步该出来说,那好,我们来谈谈钱吧。。。。。这样就可以多要一点了。。。。毕竟走得不是法律途径。。。这种就好像是职场里面劝你离职的惯用做法。。。为了你离职的时候少给你点钱,然后就跟你谈心,说你XX方面做的不好,然后一般员工都想的是,反正都要走了,你说什么是什么吧。。然后少给你钱了,你问原因,人家会说,你自己都承认了XX方面做的不好为什么还要给你那么多钱。。。

    林爸也是有点动机不纯了。他想拿很多钱,但是还想让绿城认错。如果单纯想让绿城认错走法律就可以了,因为绿城的确有错。但是如果走法律程序拿不到那么多钱,毕竟绿城不属于直接责任人。。。微博卖惨我就不想说啥了。。。
  • 观兮
    挺有道理的,消防后面公布的视频可以看出绿城的消防措施不到位,专门的消防通道那里门是关着的,还有前面的绿地不能架消防梯,绿城有责任而不被处罚,林先生网络申请公开消防信息微博被删,丧气。
  • dropbox
    受害家属早就找律师了,受害家属的一个小孩是香港户口,他们律师就跟他们说,之前有个 ... Alice_13
    先走私下和解的程序,双方都有律师的。何解不成那就法庭见。一般能私下和解的当然是希望私下和解好不用上法庭。

    另外你说的林爸动机不纯,就算绿城态度好,他也想要讹钱,这些是你目前的揣测。事实是林爸在采访中已经否认了要这么多钱的说法,并且创立了基金,钱都会投入基金用于帮助类似的人。

回应 (59条) 只看楼主

  • 世界和平
    自动up
  • Alice_13
    受害家属早就找律师了,受害家属的一个小孩是香港户口,他们律师就跟他们说,之前有个案例死了一个小孩,赔了一亿港币。绿城就用这个大做文章试图抹黑受害者家属,制造舆论。受害人丈夫已经否认了一个孩子一个亿的说法。所以律师大家都有了,试图制造舆论的也不是一方啊,况且哪个国家哪个社会没有舆论这东西?再说了,舆论是不好的吗?

    我想说的是。。难道这个不是受害方的律师暗示绿城一个孩子一个亿么。。。不然干嘛讲这个故事。。。我当初看视频的时候就觉得这里很别扭。。。就是我没明确说,但是却含有暗示意味,借机被绿城拿来炒作。。换个说法这种有点心机了。。。 现在林爸是想让绿城站出来说,没错,我们错了,我们的消防系统就是有问题。但是林爸对外说绿城只跟我们谈钱。。但是如果绿城真的站出来说,没错我们就是有问题,然后林爸是不是下一步该出来说,那好,我们来谈谈钱吧。。。。。这样就可以多要一点了。。。。毕竟走得不是法律途径。。。这种就好像是职场里面劝你离职的惯用做法。。。为了你离职的时候少给你点钱,然后就跟你谈心,说你XX方面做的不好,然后一般员工都想的是,反正都要走了,你说什么是什么吧。。然后少给你钱了,你问原因,人家会说,你自己都承认了XX方面做的不好为什么还要给你那么多钱。。。

    林爸也是有点动机不纯了。他想拿很多钱,但是还想让绿城认错。如果单纯想让绿城认错走法律就可以了,因为绿城的确有错。但是如果走法律程序拿不到那么多钱,毕竟绿城不属于直接责任人。。。微博卖惨我就不想说啥了。。。
  • 观兮
    挺有道理的,消防后面公布的视频可以看出绿城的消防措施不到位,专门的消防通道那里门是关着的,还有前面的绿地不能架消防梯,绿城有责任而不被处罚,林先生网络申请公开消防信息微博被删,丧气。
  • 苦苦苦瓜
    消防责任认定拖了那么久都没出,看戏的倒好,和斯文屎一起催着林家上诉。
  • 苦苦苦瓜
    到今天为止,可以看出绿城的责任不小,七月十七号的消防权威发布都没写明白五点四十之前水压之前水压是否达标,只写了之后水压不足,要是五点四十之前的水压是不足的,那说明这栋楼的消防水系统是废的。还有啊,绿城在事发之后出的几次公告和采访都敢说自己的消防系统一点问题都没有,请问是谁给他们的勇气?😁
  • dropbox
    受害家属早就找律师了,受害家属的一个小孩是香港户口,他们律师就跟他们说,之前有个 ... Alice_13
    先走私下和解的程序,双方都有律师的。何解不成那就法庭见。一般能私下和解的当然是希望私下和解好不用上法庭。

    另外你说的林爸动机不纯,就算绿城态度好,他也想要讹钱,这些是你目前的揣测。事实是林爸在采访中已经否认了要这么多钱的说法,并且创立了基金,钱都会投入基金用于帮助类似的人。
  • dropbox
    受害家属早就找律师了,受害家属的一个小孩是香港户口,他们律师就跟他们说,之前有个 ... Alice_13
    你这个属于受害人有罪论,不多说了。
  • Alice_13
    先走私下和解的程序,双方都有律师的。何解不成那就法庭见。一般能私下和解的当然是希 ... dropbox
    阿门,创立基金会就更怪了。我可没说讹钱,绿城有错,赔钱正常
  • Alice_13
    你这个属于受害人有罪论,不多说了。 dropbox
    。。。真的是666,中立的看法就成了受害人有罪理论了
  • Dora
    受害家属早就找律师了,受害家属的一个小孩是香港户口,他们律师就跟他们说,之前有个 ... Alice_13
    顶你上去给大家看看。。我就举个例子吧,你就算了两人打架了么去警局了么也是警察先让你们协商私下解决啊。。
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