哈德良长城和中国长城
今天看到一条微博,原文如下:
@严锋
与索耶谈了不少《三体》,我说索耶的宇宙和人类未来都比较光明,是否与西方启蒙和理性传统有关。而刘慈欣的宇宙是黑暗森林,文明彼此猜疑毁灭。索耶问大刘这样写,是否与传统和长城有关,因被侵略而形成的对外族和“陌生人”的猜疑防备心理;而他身处加拿大,移民来自五湖四海,所以更强调文明的融合。
我的第一个反应,索耶也太无知了吧!因为就在古罗马,也有非常著名的长城。当时为了防御日耳曼人南下,多米提安皇帝就曾连接多瑙河防线和莱茵河防线,建设了日耳曼长城为主的防御工事。以此为基础,此后皇帝不断加固这条从英国、经德国、一直到东欧罗马尼亚的防线,尤其是建设了举世闻名的哈德良长城。之后比乌斯皇帝又在英国建造了安东尼奥长城。其中,哈德良长城在英国和德国仍保存完好,是有名的文化遗产。
不过转念一想,其实问题不是那么简单,长城只是个符号而已。在此背后,罗马的确体现出一种多元性和开放性,而中国传统上对此一向强调不多。举个例子,罗马城自始至终是没有城墙的,而古罗马的道路在帝国境内密布如蜘蛛网一般,即使在和迦太基人打仗的间歇,罗马人也未曾因为防御外敌,而放弃建造道路的念头。所谓条条大路通罗马,这绝不是一句比喻。相对来说,罗马长城的建造历史还真只局限于帝国的某段时期呢。
而对比中国,其实在大一统伊始的秦朝,就建设了从咸阳到对阵匈奴前线的直道,而历史上秦朝的灵渠、都江堰,之后的京杭运河,也是水利交通的典范。但相对来说,中国的公共建设还是无法与罗马相比(当然中世纪欧洲面对罗马也会惭愧无比)。记得在《英使谒见乾隆纪实》里提到,英国访问团对清朝北京的第一印象,就是北京虽然皇宫富丽堂皇,但公共设施很不完善。
由此看来,似乎真应验了罗马的开放融合,以及中国的传统闭塞。(举个例子,罗马的公民权是向包括行省人民、部落首领等开放的,即便你是行省出身的外族人,也有机会成为元老院议员甚至皇帝;而中国的向上晋升一直是以个人化、分散化的形式存在,强烈依附于官僚体系,以及官员的个人关系。)而考虑文化多元也是如此,在罗马帝国境内,存在着古罗马文明、古希腊文明、古埃及文明、希伯来文明等迥然不同的文明成分,而罗马人几乎未曾破坏这些文明社会的结构(不过也有哈德良把犹太人赶出耶路撒冷、图拉真分裂达西亚民族,乃至罗马彻底毁灭迦太基城等反例)。而中国自古以来面对的,大多是文明程度远低于己的异族(当然也有反例,比如佛教的全面影响,蒙古、女真族的侵略等),真正与异族的文明共处乃至互相影响相对较少。
这么一比较,尤其是正反面例子的叠加,让我觉得虽然中国和西方存在着某些区别,但因为不同年代、不同区域而有所区别,其实差别并没有那么大,也不是那么一目了然。比如刚才说到罗马的道路建设,其实在宋朝,由寺院和宗族投资建设的公共事业也非常蓬勃繁荣,各类通衢大道、桥梁设施丝毫不差。又比如说文化多元之分,且不论南北朝直到唐代的文化交融,即便开放如古罗马,在帝政的顶峰时期,也存在迫害基督教(尼禄及后来皇帝的镇压)、达西亚族等事件。
而且回到长城本身代表的所谓“保守性”来说,其实自古至今,扩张型的帝国非常少见,只有亚历山大帝国、蒙古帝国以及各个帝国早期阶段而已。而更多的是在四周建筑防御屏障的内向型国家。比如四处建造防御墙的罗马,以莱茵河、阿尔卑斯山作为天然疆界的法国,以岛屿为边疆的英国等等。就这一点上,长城和所谓保守性,还真不一定有直接的因果关系呢。
啰嗦一大堆,只想说,脱离具体的时代和社会背景,来比较东西方,尤其是东西方文化的异同,又有多少实际意义呢?
@严锋
与索耶谈了不少《三体》,我说索耶的宇宙和人类未来都比较光明,是否与西方启蒙和理性传统有关。而刘慈欣的宇宙是黑暗森林,文明彼此猜疑毁灭。索耶问大刘这样写,是否与传统和长城有关,因被侵略而形成的对外族和“陌生人”的猜疑防备心理;而他身处加拿大,移民来自五湖四海,所以更强调文明的融合。
我的第一个反应,索耶也太无知了吧!因为就在古罗马,也有非常著名的长城。当时为了防御日耳曼人南下,多米提安皇帝就曾连接多瑙河防线和莱茵河防线,建设了日耳曼长城为主的防御工事。以此为基础,此后皇帝不断加固这条从英国、经德国、一直到东欧罗马尼亚的防线,尤其是建设了举世闻名的哈德良长城。之后比乌斯皇帝又在英国建造了安东尼奥长城。其中,哈德良长城在英国和德国仍保存完好,是有名的文化遗产。
不过转念一想,其实问题不是那么简单,长城只是个符号而已。在此背后,罗马的确体现出一种多元性和开放性,而中国传统上对此一向强调不多。举个例子,罗马城自始至终是没有城墙的,而古罗马的道路在帝国境内密布如蜘蛛网一般,即使在和迦太基人打仗的间歇,罗马人也未曾因为防御外敌,而放弃建造道路的念头。所谓条条大路通罗马,这绝不是一句比喻。相对来说,罗马长城的建造历史还真只局限于帝国的某段时期呢。
而对比中国,其实在大一统伊始的秦朝,就建设了从咸阳到对阵匈奴前线的直道,而历史上秦朝的灵渠、都江堰,之后的京杭运河,也是水利交通的典范。但相对来说,中国的公共建设还是无法与罗马相比(当然中世纪欧洲面对罗马也会惭愧无比)。记得在《英使谒见乾隆纪实》里提到,英国访问团对清朝北京的第一印象,就是北京虽然皇宫富丽堂皇,但公共设施很不完善。
由此看来,似乎真应验了罗马的开放融合,以及中国的传统闭塞。(举个例子,罗马的公民权是向包括行省人民、部落首领等开放的,即便你是行省出身的外族人,也有机会成为元老院议员甚至皇帝;而中国的向上晋升一直是以个人化、分散化的形式存在,强烈依附于官僚体系,以及官员的个人关系。)而考虑文化多元也是如此,在罗马帝国境内,存在着古罗马文明、古希腊文明、古埃及文明、希伯来文明等迥然不同的文明成分,而罗马人几乎未曾破坏这些文明社会的结构(不过也有哈德良把犹太人赶出耶路撒冷、图拉真分裂达西亚民族,乃至罗马彻底毁灭迦太基城等反例)。而中国自古以来面对的,大多是文明程度远低于己的异族(当然也有反例,比如佛教的全面影响,蒙古、女真族的侵略等),真正与异族的文明共处乃至互相影响相对较少。
这么一比较,尤其是正反面例子的叠加,让我觉得虽然中国和西方存在着某些区别,但因为不同年代、不同区域而有所区别,其实差别并没有那么大,也不是那么一目了然。比如刚才说到罗马的道路建设,其实在宋朝,由寺院和宗族投资建设的公共事业也非常蓬勃繁荣,各类通衢大道、桥梁设施丝毫不差。又比如说文化多元之分,且不论南北朝直到唐代的文化交融,即便开放如古罗马,在帝政的顶峰时期,也存在迫害基督教(尼禄及后来皇帝的镇压)、达西亚族等事件。
而且回到长城本身代表的所谓“保守性”来说,其实自古至今,扩张型的帝国非常少见,只有亚历山大帝国、蒙古帝国以及各个帝国早期阶段而已。而更多的是在四周建筑防御屏障的内向型国家。比如四处建造防御墙的罗马,以莱茵河、阿尔卑斯山作为天然疆界的法国,以岛屿为边疆的英国等等。就这一点上,长城和所谓保守性,还真不一定有直接的因果关系呢。
啰嗦一大堆,只想说,脱离具体的时代和社会背景,来比较东西方,尤其是东西方文化的异同,又有多少实际意义呢?
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