芈八何功?秦俑归伊?

厄庇墨透斯
2009-08-07 看过
从王外马甲的BLOG里看到旁边系统附带着 陈景元 教授的文章《兵马俑真相》不是异端邪说!


陈的关于秦兵马俑是宣太后芈八子的陪葬坑这个学说,央视在十台科教频道也给予了报道,当时就觉得陈教授的驳论虽然不失为一种观点,却并没有系统的立论,站不住脚。在指责袁仲一教授等学院派搞学术霸权的同时,自家的论据也颇多可笑之处。


忍不住去回复。鉴于以前某次我在陈教授BLOG上留言,是有些开玩笑,恭维人家是个资深美男子,结果翌日发言便被删除……

故这次在自家窝里存底。也不指望陈教授瞻顾回复。

看到很多人都在牢骚为什么自家的发言被删除,这不是做学问的态度云云。

 



Epimetheus:

2009-08-05 23:37:01
陈景元提出的“把秦俑与秦始皇剥离开来”的另类观点,却始终没有正常的途径和机会,能够全面、系统、详尽地向公众进行介绍,他几十万字的学术论著,一直被严格管制、掌控着。
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陈教授您的有关秦俑的种种论述,我在上世纪80年代出的《秦俑研究》专刊里就看到了,这个应该是学术专刊吧,而且好像也是兵马俑博物馆方面出的。
早就已经有了刊登和报道,为什么总是摆出一副被禁声的姿态来呢????


 
以下摘自陈教授博文回复——

某位说的好:“本书用24万字的篇幅、以63个具体的理由,在史料可靠、证据确凿的这个大前提下,将“秦俑与秦始皇剥离开来”这个当前人们最为关心的问题,以抽丝剥茧的方式进行科学论证,目的是拨开沉积了2000多年来的历史谜雾,彻底地还原秦俑这一重要文物本来的历史面目。在此基础上,进一步地确认秦俑与秦始皇没有一点实质性的关系,进而提出一个惊人的观点:秦俑坑的真正主人,乃是与秦始皇相隔五代的先祖----曾经统治秦国达41年之久的秦宣太后。”用这种语言论证历史,能科学到哪里去?

 

还有:看了文章就不由让人怀疑陈景元想借袁仲一出名,看你每一次的回答都是针对:袁仲一的观点是......,是不是针对性太强了,只针对某一事情会让人进入某一种思维定势,想必您的许多观点也是猜测的。宣太后终究是个女人,将其与军阵扯在一起好像有点牵强附会,所以对于您的所有观点也是需要学习的心态去阅读。

 

zhihuiaimin:很欣赏陈先生的探索精神和严谨的学术态度,强烈建议对陈先生之类对秦俑的主人持怀疑态度的学者开放更全的考古资料,理不辨不明嘛,都公平一点。但建议陈先生多针对学术,不要仅仅针对某个人。

 

对袁仲一教授还是有人支持的:我看过这个节目,认为袁仲一的观点更有说服力。我是个律师,打个比喻,原告提供了证据,被告不认可,提出证据有瑕疵,但该瑕疵不足以推翻该证据,该证据能够支持原告的诉讼请求,就应判原告胜诉。
陈景元尽管气势逼人,但在宏观上就错了。统一之前的秦国且不说在实力上是否有能力,即使有,也不可能在尽倾国之力统一天下之前,为一个王后消耗国力建造如此庞大的气势恢宏的工程。
如果秦国的国王和王后真能如此做,秦国不可能统一中国。
陈景元勇气可嘉,但眼界不高,只能似古人所说摘章寻句的书生。

 

拿一点勇气:我可以很负责的说兵马俑和秦始皇有关系。张老师的看法是有说服力的,可犯了一个历史考古工作者最不该有的心理——据今论古。秦人是个什么样子的我们不知道,如果商鞅周游列国后选择了秦国选择了赢渠梁的话哪么秦人也和山东六国不同。秦人崛起西部高原,长期和游牧部落为伍500余年,在山东六国的眼里秦人也是蛮人。在古代的中国女人是没有地位的,纵然是宣太后也不可能把自己祖先的装束来影响臣民,秦国不是他一个人的,是有很多贵族来维护的,一个为了自己江山做别人多年的情人的她是做不到这样的事情的,因为她没有那个眼光。还有,宣太后当时的财政收入的主要来源和秦始皇是不一样的,即便秦始皇连年用兵可全国一统后的时间足可以让秦国的国库丰实,而此时的请始皇陵还在修建中一直到死后还在修建。一个历史遗迹的创造不仅仅要看当时的科技还有政治文化,以及统治者的心理。说秦俑的装束五颜六色的,都知道那是秦始皇生前建造的,如果弄成黑色看上去是符合秦始皇的“尚黑令”可大家要注意那种衣服在祭祀和上才可以,秦始皇还没死呢,他要展示的是秦人强大的军事力量。
秦俑的兵器是青铜,没错,当一个全新的武器装备还不能大规模的装备军队时,原有武器是唯一的选择,要不你就赤手空拳,秦国地区铁矿有限,而战场上武器的消耗是惊人的,这是其一。其二,秦始皇是在为自己的陵墓做地下卫队,当时秦人还在打仗,一个能一统天下的君主能分不清轻重缓急吗?当然把大量的铁用在真正的军事装备上了。
秦军不是没有铠甲,而是军功授爵制度让那些平民或者是奴隶的人有了爬升的机会,厚厚的铠甲影响了在战场上取敌人首级的机会,同时铠甲也作为了爵位标志,这种明目张胆的鼓励国人为利于而战的也只有秦人能做出来。
当然也正是在秦始皇陵没有彻底的弄明白之前一切都应该怀疑。正是怀疑了才能更完整的还原历史。


 

有关剽悍的秦宣太后芈八子——
  史记卷五·秦本纪第五
  武王四年八月,武王死。族孟说。武王取魏女为后,无子。立异母弟,是为昭襄王。昭襄母楚人,姓芈氏,号宣太后。武王死时,昭襄王为质於燕,燕人送归,得立。
  昭襄王元年,严君疾为相。甘茂出之魏。二年,彗星见。庶长壮与大臣、诸侯、公子为逆,皆诛,及惠文后皆不得良死。悼武王后出归魏。三年,王冠。四十二年十月,宣太后薨,葬芷阳郦山。
  
令所有女政治家汗颜的政行——
  战国策韩策二•楚围雍氏五月章
  楚围雍氏五月。韩令使者求救于秦,冠盖相望也,秦师不下肴。韩又令尚靳使秦,谓秦王曰:“韩之于秦也,居为隐蔽,出为雁行。今韩已病矣,秦师不下肴。臣闻之,唇揭者其齿寒,愿大王之熟计之。”宣太后曰:“使者来者众矣,独尚子之言是。”召尚子入。宣太后谓尚子曰:“妾事先王也,先王以其髀加妾之身,妾困不(疲)[支]也;尽置其身妾之上,而妾弗重也,何也?以其少有利焉。今佐韩,兵不众,粮不多,则不足以救韩。夫救韩之危,日费千金,独不可使妾少有利焉。”
 
  芈八子,伊就是嬴政同学的曾爷爷的娘啊!

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Epimetheus:
2009-08-07 01:49:50

乖乖龙地东!

可爱的羞涩的陈教授果然又已经删掉了我发言~~~

不死心又发一遍,受累,您再删吧。

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陈教授,您已经不是第一次删我的留言了。我只是陈述事实。
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