读书记录，厌女的《三体》
2021年10月31日 第三部看了五十页，实在忍不住吐槽，这几部中的反面角色实在是过于扁平和愚蠢。尤其涉及到描写女性的时候，所有男人都变成了屌丝，男性凝视：在作为科学家之前，先是一个无害的美女；在作为科研人员之前，先是一个嫉妒美女获得男性目光而出言苛刻的老女人。要么是贤良淑德如月光一样的梦中情人，要么是像太阳一样的却沉静温柔的美女科学家。刘慈欣写外星人都比写女人写实。 11月11日 看到第152页。大概能坚持看完吧。 忍着会气到脑溢血的风险，又看了100多页。科幻内容真的很好，但是了解再前沿的科学知识也洗刷不干净灵魂深处的愚昧。没错，就是在骂刘慈欣，这一套“男人”，“女人”，“像女人的男人”的刻板性别观念，真的是愚昧到了骨子里。如果不是其他内容真的很好，大概这种书连理都不会理。
全都看完了。
死神永生这第三本书，从两个星球人民的相爱相杀快进到整个宇宙的黑暗森林，构思非常巧妙，情节跌宕起伏，作为硬科幻来说是一部闪光的作品。
但是，在这闪光中却有一颗名叫“厌女”的老鼠屎。一部好的作品可以有弱点，但是不能有思想毒瘤。就因为这根深蒂固在刘慈欣脑中的愚昧毒瘤，每当我为书中精彩的故事拍手叫绝时，那颗老鼠屎突然浮出水面。“只是一个女人”、“没有真正的男人”，当这样狭隘愚昧的思想突然从字句中浮现时，乘着剧情在快乐滑翔的我就被一巴掌拍回地面，灰头土脸。
有一颗老鼠屎的书被视为传世佳作，被视为中国科幻之光，这是耻辱。不止拍在“中国科幻”作品的脸上，不止拍在中国女性的脸上，不止拍在中国文化的脸上，这拍在中国每一个人的脸上。
《三体》的硬科幻故事非常好，刘慈欣开创了属于他的宇宙，这是一个很有前景的IP，世界级的IP，前提是改编掉里面所有厌女的狭隘思想。
有关键情节透露
我听到程心说“女性化”社会抵御不了三体人的时候就撑不下去了，淦！我的钱！
啊？其实这部作品里有正反派之分吗？我其实一直觉得这部书里面没有所谓正反派，只有立场和利益的对立
真可怕，打拳打到三体来了！拳师真是无处不在啊！你先看懂三体再来长篇大论吧！程心代表的是人类的爱和人性之美，这是其他角色身上没有的。人类选择了程心也就是选择了爱，虽然在黑暗宇宙中不合时宜。为什么最后只有她逃出去了，只有她活到了宇宙重启？因为作者自己也认为人类没有了爱只剩兽性，就不再是人类了。一切物质终将归零，包括人类引以为傲的历史文化遗产，只有人性之美才能永恒。一面借歌者之口批判人类的幼稚，同时又为人性留下一线生机。危机下的绝对理性和感性究竟选哪一面，是否应该彻底放弃人性，这才是作者在探讨的，这一点也可以从三体人羡慕人类的情感中看出。初中阅读理解怎么学的，就学成这么个德行，还有脸写书评，可笑
女拳哪里适合看三体哦，女拳只要学会怎么打拳就行了
真有人离开“打拳”这两个字就不会说话了耶，有不同看法的不研究一下就只会骂人，心智和大脑都发育得不太健全呢，欢迎对号入座哈
三体真的很让人震撼，但是一些对女性的描写确实让人咯噔一下，有局限性，但是其他部分真的太出彩了
拳师yyds
叶文洁塑造的非常好
有的男的是只能单线理解问题吗，一部作品在领域内做得好和它暴露出很差的性别意识有什么矛盾？这么害怕讨论性别话题看了三体的译本是不是要气死啊🤔https://m.weibo.cn/7415924925/4762532340304766
你还指望男的写出什么客观的女性形象呢？而且说实话，看科幻类的书真的没必要看国内的，国外的好作品比比皆是，而且女性主义文化普及会比国内情况好些。
确实是这样，大刘在塑造男性角色he女性角色上经常会有扁平化的处理；整个三体系列塑造得比较好的女性角色似乎真的只有叶文洁一人……
不承认三体厌女的男人真的很可笑，认识不到自己的狭隘和落后，只会到处说人打拳，真可悲。三体在国外出版的时候被大篇幅修改，改的就是所有的刻板性别印象描写。
大概我对科幻题材不是很感冒，在我这里三体的刻板性别认知问题甚至已经超过它的优点影响阅读了
大刘还是塑造了很多女性形象的 也不是贬低 杨冬 叶文洁 程心 艾AA其实都是告知智慧的女性形象 程心争议很大 但是她也是有大量有点的
三体3没有1和2那么精彩了
“打拳”两字有时候会显得你非常的无理取闹，标签化，遇女性话题即反，却不正向的提问题反驳或者一些适当的反省，这不是反所谓女拳，更是反女性。
又开始了，又开始了
程心一开始设定是男的啊，这么说岂不是厌男了
三体本来就不是言情剧
三体厌女，但lz要搞清楚的是，文学作品的艺术价值不等于有无厌女意识。我们不能说输出的三观正，作品的文学性就能变好。 三体在文学性上的差劲，问题并不在于厌女这个点上
真可怕，打拳打到三体来了！拳师真是无处不在啊！你先看懂三体再来长篇大论吧！程心代表的是人类的爱和人性之美，这是其他角色身上没有的。人类选择了程心也就是选择了爱，虽然在黑暗宇宙中不合时宜。为什么最后只有她逃出去了，只有她活到了宇宙重启？因为作者自己也认为人类没有了爱只剩兽性，就不再是人类了。一切物质终将归零，包括人类引以为傲的历史文化遗产，只有人性之美才能永恒。一面借歌者之口批判人类的幼稚，同时又为人性留下一线生机。危机下的绝对理性和感性究竟选哪一面，是否应该彻底放弃人性，这才是作者在探讨的，这一点也可以从三体人羡慕人类的情感中看出。初中阅读理解怎么学的，就学成这么个德行，还有脸写书评，可笑
男人就是男人，女人就是女人，这句话有问题吗？
不解，能具体说一下哪个角色和那个剧情吗，和我一样，都爱当谜语人吗，说是分享想法，实际只是想表达想法，完全不想别人开解
「内容不可见」
超级反派程心
刘慈欣看了都要说无语。在那个提倡多生孩子的年代，他都只有一个女儿，你说他厌女？如果说他对女性有刻板印象，或者说他作为男性作家不擅长刻画女性角色，都可以。你说他厌女？？😓莫？？
“凡是男人写的任何与女性有关的东西都值得怀疑，因为他们既是法官也是当事人。”
哈哈
女👊师是我见过这世界上最恶心的生物没有之一
最讨厌说三体厌女的人，一个60年代出生的当代中国男性作家，十几年前写的小说，能符合您现代女权的要求吗，真正读得懂三体的人是不可能觉得三体有厌女思想的，那宇宙尺度的人类关怀！ 小说的确存在单薄的女性人物塑造，但是男性人物也单薄啊，都只是工具人而已有，有只言片语的刻板印象描写，就被骂厌女，作者受性别的局限性，时代的局限性，这很难理解吗！真正的女权主义是人权，体现的是深刻的人文主义关怀，乱打拳的和小说里的红卫兵有什么区别……
不可否认，厌女自古以来便是“传统”。所谓“好女人”，就是符合男性利益的人。我由衷希望女性朋友能有一方之所。用行动，而不是话语。
随便翻翻帖子，十几年前的帖子各有想法虽然有褒有贬但都很有趣。忽然刷到一个“厌女”，一看时间果然是近期的贴，这感觉真是汤里舀出粒老鼠屎。建议没有独立思考能力的人少出来蹦哒恶心人
很赞同的是这本书确实体现了作者关于女性的不自知的成见与偏见。可也许我们也得考虑到这本书的成书时间在十多年前，考虑到作者出生在60年代，这些因素的存在并非不可理解，而若是因为这些落后的因素就说它不配被成为佳作的话，以现代的价值标准评价佳作与否的话。那么翻开那些人类公认的伟大文学，又有几个不包含着男权社会的影子呢？难道就因此全部否定吗？如果你让大刘现在写三体，您上述的问题肯定会减少。但读文学的目的之一不就是价值观念的多样性吗。它也许是与我们不同甚至激起人愤怒的，但也正是这种冲突使人成长。文学作品说到底是只作家的一个片面而已，片面当然要批判，但如果因此就说它不应存在，不是好作品的话，未免有失偏颇。
作者出生在60年代为什么他厌女就可以理解并且原谅呢？？60年代的中国妇女生活的恶劣么？出生在60年代的人那可是妇女能顶半边天的时代？？？那可是集体公社有托儿所能解放妇女去工作的时代。我不是很理解大家这个点。
虽然但是刘慈欣说最开始他的设定程心是个男的，是他的编辑说男女主角个数不平均他才改了
最近刚读完第三部，也深深的被作者的刻板印象攻击的体无完肤。我觉得作者很傲慢，他甚至不愿意为笔下的女性角色换几种形容词。千篇一律美丽的……
真的搞笑，蝻的在评论里跳脚我看还正常，女人来维护做什么？ 我希望大家明白不需要跟男人讲道理
打拳木构势力崛起时代。PS：刘慈欣说最开始他的设定程心是个男的，就是怕你们拳师觉得女性角色少哦。
原文：“我们女人在一起，世界就很美好，可是我们的世界也很脆弱，我们女人可要爱护这一切啊。”
写女的说厌女仇女，写男的不就是厌男仇男了？捏麻麻的不写算了！人类那么多文艺作品里的恶心的男性角色怎么没人批判厌男仇男？？
可是看这玩意考的不就是科幻吗本末倒置了吧
你说《三体》厌女，他们说刘慈欣只生了一个女儿……驴头不对马嘴还以为自己很有逻辑😇
三体真应当感谢翻译者给它的删减大量厌女情节。有能力的应该向雨果组委会如实展示出来，看组委会怎么处理。
笑晕，批判一下这本书的厌女性一群小粉丝就跑来撒泼了😉翻来覆去不就是那几句话吗“时代局限”“男女都厌”“女又乱打拳”女权还能和hwb比啊😱难道女权上街烧书了还是枪毙了所有吹这本书的人啊😱随便翻翻几个片段那厌女味熏得我快吐了，评论里几位爱吃💩倒也别给自己强行挽尊
有的男人 没办法找观点来反驳于你，只能说一句拳师，看着我都觉得他们真的好苍白无力啊，真可怜啊
好拍
里面女性角色的构建都蛮符合男人的幻想的，只能说作者对女性的了解和广大男人差不多
我理解！！！我很早之前看完三体第一部，觉得不错后来想重看，结果根本看不下去，真的都是刻板印象。其中厌女的想法让我难受极了，捏着鼻子往下读，放弃了好几次。
我觉得他只是无知罢了，第一部第二部刻板印象也很严重，从一开始就有了，估计他就是觉得女性这样才是对的但没有认识到自己的偏见。（当然也有年代的原因
三体科幻部分很好，但是真的充满了对于女性的刻板印象。就像一颗老鼠屎混在科幻里，你可以不写女性但是不要抹黑女性，我无法理解这样一部厌女文学却可以得雨果奖。
我要补充一点，作者在介绍执剑人的时候，是这么写的：俄罗斯人，英国人，还有……美国女性。而不是俄罗斯男人，英国男人，美国人或者俄罗斯男人，英国男人，美国女人。介绍男人的时候不用加性别，默认人等同于男人。
三体三不知止诚心一个女的吧，还有有勇有谋的艾aa,三体一有叶文洁申玉菲，三体二东方延续和山杉惠子。她们不都是程心吧，她们也都是大刘笔下有理想有智慧的女性。
三体完全没有“厌女”，三体中有很多女性做出了卓越贡献，就连三体选择的机器人智子，也是一名女性。 三体也没有“颂男”，里面的男性也做了很多卑鄙令人不齿的事，甚至面壁者2个都要殉葬所有人类。 楼主能够读出不适和贬低，纯粹是因为楼主本人“厌女”，带着贬低女性的有色眼镜，自然看到的都是“厌女”标签，男凝视角了。 在这部书中，女性往往代表人类的真善美神性品质，而男性代表着人类粗野欲望野蛮的兽性品质。这不是男凝，这不过是简化的性别标签，并没有任何褒贬色彩。 楼主与其厌恶大刘，不如自己反省给男女性贴了多少标签，自己内心又多贬低女性和不自信。
不妨楼主自己说，如果一本书，男性代表真善美的神性，女性代表贪残暴的兽性，违和吗出戏吗？算是“厌女”吗？本来社会赋予男女的角色和作用就不同，讲究的是求同存异。而不是绝对的公平。
建议投胎的的呢
您不太适合读三体，建议去女厕所微博找找同好的呢，三体整个故事的女性形象中，个女性化的社会指的是大多数人都以感性为主，而不是说所以女性都是感性的。如果你这点都读不懂，我有理由怀疑你看三体很有可能只是为了在虚无的网络上发挥一下您可怜的存在感。不要回我，主不在乎。
几个不讨喜的角色好像都是女性，为啥呢
看看球状闪电 也是大刘写的 里面有对女性的赞美
魔怔了
小红书微博厕所来的小仙女吧，看的懂文学吗？看的懂科幻吗？小学毕业了吗？
啊这啊这，作者重点描述的是男性也女性化的社会，与其说是贬低女性化，不如说是贬低去男性化，对于一个危难中的文明，意识不到危险，男性因素基本丧失，这难道不可怕吗？还是说你们都是习惯抠字眼的？
一个女性带着男凝视角用唯一会的男女不平等来评价文学作品无疑是可悲的
可悲
别看了，去微博找同类吧，去看你的大女主电视剧吧，继续活在你的臆想中吧。
这个，大部分误会在编剧，程心本来是男性，但是被编剧说成男性太多，影响观感，所以才改了性别。感谢笔者提供了另一角度的视角，但，作为一个男性的理性读者，我看完三部曲并没有觉得大刘在针对女性，他在叙事中对人物的刻画是公平的，说要在三体里不注重女性，他其实也不注重男性，比如谁还记得发现了四维空间的舰长？在我看来，程心的所作所为恰恰是被当时的社会逼着往前走，恰恰是为了戏剧化的冲突，所以，反思那三个童话故事里的得救之道，思考人与生存的幸运关系倒是更有趣，我一直有个不恰当的想法，谁知道“ship ship”这个老电工是不是为了这三个故事包了顿饺子🐶
男性更加暴力，女性更加温柔，这是生物特征，不管是女权还是男权，都改变不了这个事实。在需要暴力的场合，就应该男性上，不论古代还是现代行军打仗都是男性占绝对多数。雄狮保卫地盘，雌狮出门打猎，为什么一定要改变这种DNA，让雌狮来守卫家园？结果就是狮群被鬣狗打败。
那你看卢梭的书更受不了了。他认为女人和儿童都是不健全的。但这并不妨碍卢梭的思想之光。所以我的意思是，宽容一下，取其精华就行
我刚看到死神永生的第二部，程心从冬眠中苏醒看到男人们都变得女性化。我觉得女性化在这里是一个仁慈，友善，顺从和屈服的外化象征符号。这些本是人类特有的美德（在本书的世界里），可是在和三体世界相互角力的时代却变成了毒药。我个人的不适感是在这里把女性和这些特质画了等号，过于片面和刻板了。但是又存在叶文洁，杨冬，申玉菲这样的角色，很割裂。
“圣母”俩字看的我都快不认得了。。。逆反心理都起来了。。。果然还是那句话，一个男作家可以去了解一切，但是不会去了解一个女人
大刘写女性是蹩脚的程度
刚读完整部书，看到这种评价…我只能说在一定意义上你读不懂任何故事。
三体对女性角色的塑造简直是依托答辩 尤其第三部，从程心出场伴随着她的男凝就没有停过
那这个逻辑用在别处也一样，三体讽刺人类愚蠢自大，这不是给人类套刻板印象吗？人类里也有聪明谦虚的啊，作者是不是就厌人类了？充满了外星凝视？
看完就想说，刘好像更想从他爸钢门里出生。
印象最深刻的是写高way落入黑洞之后有一个女的爱上了他还坚持不懈地向黑洞发消息示爱什么的，我心想这个女性角色的存在有必要吗？是不是一个伏笔，后边会不会还有什么情节。结果看到最后发现那就是大刘奖励给这种性格孤僻没有性魅力的理工男的一个女的而已，很无语。而且提到女的必然要对其外貌做一番描写，即使是出场只有几行的一个路人女也要给她冠上美丽的前缀
换个性别就没人说了😂
笑死，他们总爱关心哪个角色是男是女的问题，本身程心的设定就只是想塑造一个博爱仁慈但却犹豫迟疑的形象，现实生活中这种人到处都是，和无情但果敢的人一样，有男有女，也没有优劣之分。只能说对于一个持剑者的身份，人类需要的是一个无情果断的人。过度地纠结这个人到底是男是女，就好比新闻说三体人都要攻打地球了，你在那到处问，三体人男的女的啊？一样可笑…
也有很感性的男性，很理性女性，父权是固定形象，男女不是一定固定形象，男女作为形容词是根据过去集体文化过过渡，三体作为巨大危机时世界形态的演绎，巨大危机时女性，英雌我看到很多up主列出来很多，但是更多的确实是男性（虽然搞砸事情的也是男性），男性就是对抗外敌愿意吃更多苦，做最多牺牲，保护家人家乡呀，雄性孔雀开屏更漂亮不是因为雄性孔雀们开会说系统打压雌性，什么生态位做什么事。 世界如果逐渐没有女性，只剩下男性 和世界逐渐没有男性，只有女性 很多重工业熬夜的盯班的岗位，女性和女性谁多熬夜谁少熬夜，能吵到揪头发…一个4人女生宿舍有8群
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面对很多不公平，大多数人都是揣着明白装糊涂。毕竟明白了就没利可图，你说网上能有什么利？当一个失败的男性回来刷手机看到女性发言可以扣上女拳的帽子然后看你用软绵文明的词汇解释和反击，感到一天被领导辱骂被生活压迫的心情稍微放松了些。与其解释，不如直接说他们是失败的。成功的人挥刀向更强者，而失败的人则在网上发泄情绪。
叶文洁聊玛丽居里的时候我生理意义上地没忍住胃里翻腾吐了出来，当时真的恶心到了极点。