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贝：齐肯多夫也许是最有想象力的开发商。当他请我为他工作时，我接受主要是想学一些房地产开发的经验，出乎意料的是，我从这个人身上学到了很多东西。我来美国之后，很少走出学术界，是齐肯多夫把我带入了一个新世界，我很感激他。他的想象力丰富，勇于尝试新事物、新思想。当然，其中的很多想法最终并未实现；那十年中，我做了很多设计，盖的却不多，但我从他那里学到的知识使我受益终生。
所谓的‘康庄大道’只是个传说，学东西不拘途径。然而受“人”的影响确是必然。——天赋的才华、扎实的基础、明确的方向、开放的思想和尝试的勇气。——做事切忌太在意结果。
波：但这条成功之路崎岖坎坷，您和齐肯多夫先生在那之前必须克服种种的困难。
贝：是的，那项工程几乎无以为继。齐肯多夫邀请特纳（Turner) 施工公司和福勒（Fuller）施工公司估价。他们的预估都是每平方英尺18美元。当我们同时得到这两个估价时，我认为有些不妙，齐肯多夫也有同感。他约我共进午餐，并告诉我我们应该放弃这个专案。我们当时的谈话如今记忆犹新。他告诉我：“这类住宅专案我最多只能支付高于造价10%的工程款，而现在的预估几乎是造价的两倍。”我告诉他我很难过。他说：“我也不好受。我记得你告诉过我，可以用砖块建造低收入公寓，你当时说一个砌砖工人一天能砌800块砖，而今一个工人再加上帮手只能砌500块砖。当时我相信你说的，可是这种做法现在开来是不可行的，使用混凝土看来也不可行。”我答道：“您说得对，我很抱歉。”在午餐快结束时，他说：“可能我们已经走在时代的前面。”他当时并没有就此罢休。几星期后，他又回来找我：“年轻人，我想让你见一个人。我想买下他的公司，那是专门营造混凝土公路和桥梁的一家工业工程公司。我买下这家公司是因为他说他能建造你设计的那种建筑。”这就是齐肯多夫，他从不放弃。为了实现我们共同的目标，他干脆撇开大工程公司，改而买下了自己的公司去做。建造了那个工程，最后的造价只有每平方英尺10.15美元。然而那也并不是最便宜的，我还是错了，最便宜的仍是砖结构。齐肯多夫的冒险精神对我来说特别重要，他极度重视设计理念，我很满意那种合作关系。因此，虽然报酬不高，但我为他工作了很多年。十年间我们联手以高质量、合理规划的低收入建筑取代了众多的劣等建筑。回首往事，我仍为这些工程感到由衷的自豪。
波：那是一种很好的训练。但您是否觉得时间上太长了些？同时也没有带来太多赞赏。我可以想象您身边许多自视为艺术家的同事们一定不同意你为齐肯多夫工作。
贝：您可能说对了。但我并不在乎，因为我深知这种训练的可贵。可能时间上要比实际需要的稍微长了一些。如果我早几年离开，我想我也能学到需要学到的东西，但有些机会就可能不会出现了。……
合作所需要的是相互信任、相互谅解、相互支持、相互弥补。——怎样坚持自己认为对的事，并从自认为是对的事情中发现不对的部分。——既不能浪费时间又要肯花时间。
波：您有没有梦想？
贝：应该说世上没有人不梦想的。但我为实现许多可以实现的梦想而忙个不停，没有时间去想那些失去的梦。……我很忙，我对我所得到的已很高兴。我很挑剔倒是真的，但我必须这么做，特别是当前，时间对我来说是越来越有限了，我对自己能在一生中完成几项“梦想”工程感到无比庆幸。所以我又何必担心呢？
波：哪一个实现梦想的时刻是最美好的？是建筑竣工，您第一次踏进去时吗？还是开工典礼？或是经过几个月的研究后得出第一个设计构思时？您最喜欢的是哪一刻？
贝：我最喜爱回忆的是克服困难的过程、所遇到的种种问题、各种人士所给予的帮助，特别是业主和我的共事者，等等所有这些对工程历史的回顾。……
波：马蒂斯（Matisse)曾经说过：“你永远、永远不能忘记以一个儿童的眼光来看世界。”中国哲学家孟子也说过类似的话，你认为他们是否都说得对？
贝：我想是的。儿童的眼光开放无邪，还没有被生活中的诸多沉渣所掩盖，这样他才能将事物的本质看透。另一方面，智慧来自于经验，您必须依靠它来判断事物。当然，最理想的是能同时拥有这二者：智慧和无邪。
波：孩童能本能地发现事物的真谛（the essence)，我想这正是您的建筑设计的特点：真谛。
贝：找到食物的真谛并不容易。对孩子可能容易些，对我们来说就难了，因为我们已经经历了一生的矛盾。但我想我们还是能做到的。至少我敢于尝试。而且我将继续尝试。
精彩啊这段，问的好，答的妙。梦想和焦虑，时刻和过程，智慧和无邪，都是相对的答案。另还提供了唯一的方法：尝试。
贝：这块地为三角形，我原先对这点有些不安，我感到自己必须克服这一局限。有时候当你试图解决某个问题时，可能会因为忽然间灵光乍现而将问题转为机遇。……
波：为什么曲线能为空间增加姿色呢？我们知道曲线对于人体的重要性。在建筑形体中，曲线又能起些什么作用？是什么原因使朝圣堂（Vierzehnheiligen)不同于圣彼得大教堂？
贝：圣彼得大教堂是以一个消失点设计的，设计者可以通过制图将所有的线条都拉到一个消失点上。而曲面则有无数个消失点。在这样的空间中徘徊，透视面就不时变化。一般建筑大多是按纵横的网格设计，有两个消失点。而三角形的网格则有三个消失点，也就是这个原因教会我把三角形的限制看成是它的价值所在。当人们流连于庭院之中时，变动的透视也增强了人们对空间的视觉感受。
波：我想美国所有其他美术馆都无法吸引如此之多的游客。就看看美术馆外部原有的锐角，由于很多人喜欢触摸它，尖角似乎已经消失……我想，人们喜爱触摸那个尖角，是因为他们不认为有那么牢固。由于它又细又薄，边角又那么锋利，看起来好像脆弱。由于从未见过，好比是天外来物。大概是这样的。
贝：他们从未见过的原因是石材场一般不希望这样做。他们认为这样石材容易损坏。我告诉他们，可能会，也可能不会。但如果我们真能够把它建成，那可就太好了。
     !!!!!!!

……贝：所以我才说如果有人纯以风格取向进行建筑设计，漏失的可不知道有多少了？建筑毕竟是由诸多因素共同作用而成：时间、地点和用途。换句话说，设计作品应该有力且流畅地显示出那个建筑设计的时间背景、环境因素和建筑目的。对我来说，这便是建筑的核心。……建筑中有一点我觉得特别有意思，人们往往很快地就能理解建筑，这与爱因斯坦的相对论相反。如果有人重复地向我解释相对论，我可能始终还是不理解，而建筑完成之后却是有目共睹的。如果有幸得以使用该建筑的话，人们可能会感悟道：“啊，确实很好，我明白了。”所以建筑完成后要人接受就不太难了。难就难在把它建造起来。……
波：贝先生，您是否羡慕那些创造了建筑流派的建筑师？
贝：坦率地说，我从来没有考虑过这个问题，我一直沉浸在如何解决我自己的问题之中。多年工作和生活后，我已形成了自己的世界观，这一自我探索的过程是非常私人的。我的设计手法和他人并无区别，那便是创造最有趣、最合适的形体和空间，在我看来，建筑设计者在追求真实的过程中所经历的分析过程才是重点。……